КулЛиб - Скачать fb2 - Читать онлайн - Отзывы
Всего книг - 400527 томов
Объем библиотеки - 524 Гб.
Всего авторов - 170331
Пользователей - 91043
Загрузка...

Впечатления

Гекк про Ерзылёв: И тогда, вода нам как земля... (СИ) (Альтернативная история)

Обрывок записок моряка-орнитолога, который на собственном опыте убедился, что лучше журавль в небе, чем синица в жопе.
Искренние соболезнования автору и всем будущим читателям...

Рейтинг: 0 ( 1 за, 1 против).
ZYRA про В: Год Белого Дракона (Альтернативная история)

Читал. Но не дочитал. Если первая книга и начало второй читаемы, на мой взгляд, то в оконцовке такая муть пошла! В общем, отложил и вряд ли вернусь к дочитке.

Рейтинг: 0 ( 1 за, 1 против).
nga_rang про Бердник: Пути титанов (полная версия) (Космическая фантастика)

Для Stribog73 По твоему деду: первая война - 1939 год. Оккупация Польши. Вторая, судя по всему 1968 год. Оккупация Чехословакии. А фашизм и коммунизм - близнецы-братья. Поищи книгу с названием "Фашизм - коммунизм" и переведи с оригинала если совсем нечем заняться. Ну или материалы Нюрнбергского процесса, касаемые ОУН-УПА. Вердикт - национально-освободительное движение, в отличие от власовцев - пособников фашистов.
Нормальному человеку было бы стыдно хвастаться такими "подвигами" своего предка. Почитай https://www.svoboda.org/a/30089199.html

Рейтинг: -2 ( 3 за, 5 против).
Гекк про Бердник: Пути титанов (полная версия) (Космическая фантастика)

Дедуля убивал авторов, внучок коверкает тексты. Мельчают негодяйцы...

Рейтинг: +2 ( 6 за, 4 против).
ZYRA про Бердник: Пути титанов (полная версия) (Космическая фантастика)

Судя по твоим комментариям, могу дать только одно критическое замечание-не надо портить оригинал. Писатель то, украинский, к тому же писатель один из основателей Украинской Хельсинкской Группы, сидел в тюрьме по политическим мотивам. А мы, благодаря твоим признаниям, знаем, что твой, горячо тобой любимый дедуля, таких убивал.

Рейтинг: -4 ( 4 за, 8 против).
Stribog73 про Бердник: Пути титанов (полная версия) (Космическая фантастика)

Ребята, представляю вам на вычитку 65 % перевода Путей титанов Бердника.
Работа продолжается.
Критические замечания принимаются.

2 ZYRA
Ты себя к украинцам не относи - у подонков нет национальности.
Мой горячо любимый дедуля прошел две войны добровольцем, и таких как ты подонков всю жизнь изводил. И я продолжу его дело, и мои дети , и мои внуки. И мои друзья украинцы ненавидят таких ублюдков, как ты.

2 Гекк
Господа подонки украинские фашисты. Не приравнивайте к себе великого украинского писателя Олеся Бердника. Он до последних дней СССР оставался СОВЕТСКИМ писателем. Вы бы знали это, если бы вы его хотя бы читали.
А мой дедуля убивал фашистов, в том числе и украинских, а не писателей. Не приравнивайте себя и себе подобных к великим людям.

2 nga_rang
Первая война - Халхин-Гол.
Вторая война - ВОВ.
А ты, ублюдок, пососи у меня.

Рейтинг: +3 ( 8 за, 5 против).
ZYRA про Юрий: Средневековый врач (Альтернативная история)

Начал читать, действительно рояль на рояле. НО! Дочитав до момента, когда освобожденный инженер-китаец дает пояснения по поводу того, что предлагаемый арбалет будет стрелять болтами на расстояние до 150 МЕТРОВ, задумался, может не читать дальше? Это в описываемое время 1326 года, притом что метр, как единица измерения, был принят только в семнадцатом веке. До 1660года его вообще не существовало. Логичней было бы определить расстояние какими нибудь локтями. В общем, не "асилил"! Книга ни о чем. Меня конечно сейчас забросают грязными носками, но это, на мой взгляд, такой собирательный образ еврейства, какой сложился в народе. Ничего не делать, получить все на дармовщинку, про успехи в сражениях не надо! Это как "белый господин" с ружьем среди индейцев. Ну и конечно еврейское кумовство, сиречь коррупция. " Отнеси подарок тому, а я с ним поговорю, чтобы он сделал все как надо". Ну и, опять повторюсь, какие могут быть метры в устах китайца 13-го столетия? Автор тупо поленился заглянуть в Вики. А мог бы быть великим прогрессором введя метричную систему мер.

Рейтинг: -3 ( 2 за, 5 против).

Переводы польских форумов за 2008 г. (fb2)

- Переводы польских форумов за 2008 г. (а.с. Переводы польских форумов от ursa-2) 6.89 Мб, 2086с. (скачать fb2) - Автор неизвестен

Настройки текста:



26 ноября 2008 года «Ж… вы, а не провокаторы!»



http://tankista.salon24.pl/103659,index.html


T-73 "Z Was, to są dupy, a nie prowokatorzy!"


Александр Давыдович как раз спал на неудобном стуле в своём кабинете, когда зазвонил телефон. Особый.


— Если бы мы такие стулья заключённым давали, Интернациональная Амнистия сразу бы завопила, что у нас права человечьи не соблюдаются, — подумал он, потягиваясь и приходя в себя при помощи подходящего нецензурного выражения. И снял трубку.


Собственно говоря, у Александра Давыдовича не было причин жаловаться на службу в братской Осетии. Вся работа сводилась к тому, чтобы демонстрировать своё «отсутствие». Официально российские войска покинули эту территорию в 1991 году и — согласно dagaworam — ждали, пока «общественное мнение» выскажется насчёт будущего Осетии. А то, что оно выскажется так, как нужно Кремлю, никто не сомневался.


Фактически же части располагались там же, где и раньше, занимаясь уверением многочисленных переговорных комиссий, наблюдателей и журналистов, что их тут нет. «Такая, б… несуществующая армия», — объяснял ему генерал. Оба они тогда долго смеялись, хотя Александр Давыдович должен был признаться себе, что тонкость генеральской шутки осталась ему непонятна.


Парни стояли себе на «чекпойнте» под гордо развевающимся флагом Матушки-России, чистили свои «калашниковы» и избавляли окрестности от запасов спиртного. Собственно, всё было как при Союзе — те же люди, тот же язык, то же оружие. Только форма другая.


Наблюдатели приезжали и уезжали, уверенные в отсутствии российских войск в спорном регионе. Время текло лениво, как седые воды Волги, прерываемое лишь пограничными инцидентами (хотя границы вроде бы не было, так какие же они «пограничные»?). То местные свадебные гости постреляли в воздух ради праздника, то сторонники Свободной Осетии устроили перестрелку со сторонниками Осетии Грузинской. То какой-то крестьянин пострелял в луну, просто так, чтобы время убить. Или в шурина — чтобы шурина убить. Обе стороны согласно игнорировали русских, которых тут — как уверяли мир очередные визитёры — не было. Так и существует этот мир, в согласии с вековечным принципом «тише едешь, дальше будешь».


— Ну, и как же так случилось, что г… на нас свалилось? — как риторически спросил генерал несколько часов спустя.

А вот так, что позвонили из Штаба.

И голос в трубке сообщил заспанному Александру Давыдовичу, что именно в его направлении движется колонна автомобилей, везущая президентов Грузии и Польши, которым надоели официальные представления и жратва. И они решили прокатиться в «район конфликта» с хозяйским визитом. А поскольку у них «сказано — сделано», то уселись в машины, взяли с собой ораву журналистов и вот едут.


— Так что? — спросил Александр Давыдович. — Из гранатомёта их поприветствовать или снайперов разместить, чтобы сняли по одному, как — извините — уток?

Голос в трубке разгневался.

— Дурак. Вас там нет и не было, как же ты стрелять в них будешь? Ведь шум на весь мир подымется. И весь этот цирк пойдёт к чёрту. Не затем мы вместе с Францией обрабатываем ЕС, чтобы сейчас потерять все военные трофеи. Вы что хотите, плоды все августовской грузинской агрессии погубить? Ведь они в другой раз нам такого подарка не преподнесут. Вы должны провокационно игнорировать их.

— То есть?

— Голова не плечах есть, сами придумаете…

— А может, я всё-таки переодену нескольких наших в осетинскую форму, поставлю их перед границей, пусть хоть камеры им проколют? Не доедут и не увидят. Оружие им дам заграничное. Ещё велю нашим чего-нибудь с осетинским или грузинским акцентом покричать, будто это они… — не терял надежды Александр Давыдович.

— Вы, б…, должны думать, а не мошенничать. Как же, разберут они акцент. Для них любой, кто умеет говорить по-русски, тот и есть русский. А что по звуку они разберутся, что это не наш АК, так вы в это, небось, и сами не верите, — отрезал голос в трубке. Вы, вообще, не знаете, что они сюда едут, они же никого не изволили известить. Следует провокационно проигнорировать присутствие неопознанных транспортных средств. Посмотрят и уедут. Дальше же они не попрут. Там война продолжается, даже их Господня длань от пули не убережёт. Первый попавшийся мужик их пришибёт, если на прицел ему попадутся. И прав будет, потому что никакой информации и договорённости не было. Ага, вот ещё что, чтобы сегодня никакой местный балбес не развлекался, стреляя Богу в окошко.

— Слушаюсь, — браво ответил Александр Давыдович, про себя ругаясь на чём свет стоит.


— Ну, и придумал. Провокационно игнорировать. Это как? Спиной к ним повернуться? Ведь если они въедут в район боёв, их ничто не спасёт. Хорошо, что хоть охрану с собой взяли, на разведку вперёд вышлют, трассу проверят. Но всё равно надо будет послать ребят, чтобы прикрыли дорогу, с местными вояками договориться, объяснить, что если «гостей» тронут, то НАТО им на башку свалится, так что и пикнуть не успеют. И вся эта их Свободная Осетия разлетится к чёрту. И всё это прямо сейчас надо делать. За что мне это?


Он быстро отдал соответствующие приказы — разослали разведчиков и переговорщиков, собрали обоймы (чтобы у кого-нибудь по глупости само не стрельнуло), разоружили кое-кого из местных. Организовали местный патруль КГБ, чтобы колонну задержал и развернул. И стали ждать появления разведчиков из охраны президентов.


Ждали, но не дождались.


— Ладно, хоть микроавтобус с журналистами вперёд пустили, — кисло рассуждал Александр Давыдович, выслушивая доклады разведки. — Если кому из местных придёт в голову пострелять, то им достанется. Невелика потеря. Да и мины, в случае чего, обнаружат…


— Хорошо, — сказал он своим подчинённым. — Мы сделали всё, что могли. Остальное в руках Божиих и товарища Ленина. Приступаем к провокационному игнорированию нежданных гостей.

Он вернулся в свой кабинет и щедро плеснул из фляжки. Выпил за удачную провокацию. Вторую выпил за то, чтобы местные вели себя мирно. Дальше пил просто так, ни за что.


Грохота он, собственно говоря, не услышал, отреагировала его нервная система, наученная многолетним опытом.

— Хотя бы не «калашников», — распознал он своим чутким слухом и налил себе ещё. Он надеялся, что приближающаяся зима не будет в Сибири слишком суровой. И двадцать следующих тоже.


Ему снился генерал. Кричал и возмущался.

— Ж… вы, а не провокаторы! — рычал он. И, в общем-то, был прав.


27 ноября 2008 года Качиньский слышал русские крики


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0


Kaczyński słyszał rosyjskie okrzyki


— Я по крикам знаю, что это были русские, я знаю также от президента Грузии, что на этой территории есть русские посты, — сказал Лех Качиньский на пресс-конференции президентов в Тбилиси. Русские отрицают, что имели что-то общее с выстрелами.


Janostrzyca

— Погодим — увидим, как было на самом деле. Последние выступления Господина Президента и его свиты выглядели как новости Армянского Радио. Вроде бы что-то и случилось, но через некоторое время оказывается, что всё было иначе.

1) знаменитый президентский понос перед Веймарским Треугольником,

2) предыдущий визит в Грузию и угрозы пилоту,

3) (не) подписание Лиссабонского Трактата,

4) скандалы с Туском из-за самолёта до Брюсселя,

5) скандал с Олейник (после интервью на телеканале TVN президент Качиньский, рассердившись на ведущую Монику Олейник, кричал на неё: «Маргаритка, маргаритка! Вы в моём коротком списке, я вас достану, и вам не помогут агенты спецслужб Вальтеры!». «Маргаритка» — это кто-то из сотрудников президента уверил его, что таков оперативный псевдоним журналистки (и тайного агента) Моники Олейник. Вальтеры — владельцы телеканала TVN).

Говорит Армянское Радио — из Президентского Дворца.


Bolszewicy _won

— Грузины тоже могут орать по-русски, они знают больше языков, чем Вы, господин президент.


Zigzaur

— А может, это был абхазский?


Hrabia — monte-christo

— Президент Качиньский — государственный муж. Трус Туск никогда бы не отважился нанести визит в такой опасный район, он только и умеет в шкафу прятаться да кланяться царю Путину, который его за это по плечу похлопает.


Krycha _z_gazowni

— Трепещите, русские, Наполеон сейчас скажет что-нибудь на самом деле грозное. Уууууу!


Maruda.r

— Того и гляди, канцелярия наградит себя орденами «Виртути Милитари» (высший военный орден в Польше — прим. перев.).

Между прочим, это расследование, кто стрелял и где стрелял, должно вылиться в дождь наград для обоих президентиков, причём наград всех стран, включая Буркина-Фасо.

А на самом деле это очередной фокус Саакашвили, пытающегося возбудить сочувствие в своих подданных.


Mlasskacz

— Уж он то достоин-достоин!


Ledwo.gramotny

— Потренировался парень и на этот раз добежал куда надо (намёк на то, что в Брюсселе на саммите ЕС президент Качиньский бежал, но не успел на обсуждение ситуации в Грузии — прим. перев.). К счастью, ребята Михаила не переставали стрелять в его честь, пока наш президент не услышал.


Heartpumper

— А пусть сдохнет утячья сволочь! Побольше бы таких визитов в Осетию (Южную), памятники будем ставить!


Mirmat 1

— В Брюсселе не поднимут тост за смерть поляка.

Ну что ж, евроколхозные красные гниды упустили случай попировать так же, как они праздновали смерть Иоанна-Павла II:

Thank You, Mr. Mayor: Champagne for Everyone

www.brusselsjournal.com/node/2312

Toasting the Death of the Pope

www.canadafreepress.com/2007/cover082207.htmEurope's jackboot

progressives

www.washingtontimes.com/article/20070829/EDITORIAL/108290004/1013

Видно, судьба хранит Президента Качиньского, чтобы он ещё многое совершил во славу Польши и на погибель польскоязычным предателям.


Kon — donek_kastrat_wermahtowy

Комментарий удалён модератором.


Remeq

— Эдгар, это ты? Откуда же взяться другому такому дауну? Передай привет Яреку. И помаши завтра в телекамеру, в знак того, что ты читал этот комментарий.


Tetsujin

— Кстати, а вот мне почему-то посольство\москали\евреи\масоны\велосипедисты\сатанисты\геи\феминистки и т. д не платят. А может, переводы не доходят? К кому обращаться по этому поводу?

Несмотря на советы некоторых, профессиональный союз психиатров не помог

Но, может быть, поможет автору предыдущего поста?



Shithead

— «Того и гляди, канцелярия наградит себя орденами «Виртути Милитари»».

Лучше была бы медаль «Сритути Клозетари», он её на 100 % заслужил.


Krytykk

— Выходит, он знает какой-то иностранный язык, раз смог различить?


Strzelacz _z_papierowej_torby

— А может, это были какие-нибудь мародёры или похитители велосипедов, или сборщики металлолома… одним словом, противники, от которых «главам государств» негоже удирать в большем или меньшем переполохе… говорят, какие-то сопляки ради шутки стреляли карбидом.


Czwarty _do_noszenia_lektyki

— Так значит, ясновельможный пан Лех Александр знает иностранные языки???

Настолько, чтобы отличить чисто русский от русского с грузинским акцентом. Браво.


Noducks

— Когда кто-то громко зачмокал, то он понял! (Лех Качиньский при разговоре причмокивает, эта особенность его речи стала поводом для многочисленных шуток и прозвища Mlaskacz — Чмокалка, прим. перев.).


Lord _viadro

— Так мне вдруг почему-то вспомнилось, что перед президентскими выборами кто-то разбросал по Варшаве профессиональные макеты бомб… ах, эта необычная реклама…

Karol 9968

— Это годится для «Цирка Монти Пайтона».


Kraq

— Может, в Грузии как раз начался сезон охоты на уток?

Но какое счастье, что не попали, не хватало ещё, чтобы Брежнев у нас тут, в конце концов, изображал мученика ПиСдельцев… Хотя и так будет изображать. Ничего ему до сих пор не удавалось, теперь попытается поработать мучеником.


Heartpumper

— Услышал: «Itii v pisdu, dieduszka». Эхо?!


Noducks

— На уток — с дробовиком, а не с «калашом».


Athman 29

— Немного уважения! Хотя пиши и делай всё, что считаешь нужным, после смерти понесёшь наказание за грехи.


Mlasskacz

— Картофель станет председателем ZBOWiD-а (Związek Bojowników o Wolność i Demokrację — Союз Борцов за Свободу и Демократию, ветеранская организация — прим. перев.) после этой кровавой битвы. Обратил москалей в бегство исключительно тем, что, удирая, продемонстрировал свой зад…


Mela _1

— Кто знает? Может, готовит себе тёплое местечко на будущее?


Exper _spod_mostu_kierbedzia

— За легкомысленное отношение к высокому посту Президента Речи Посполитой, а также за подвергание опасности жизни солдат BOR-а (Biuro Ochrony Rządu — Бюро Охраны Правительства, прим. перев.) полагается Государственный Трибунал или какой-нибудь импичмент…


Iedsupo

— Президентик, который пулям не кланяется… А почему не кланяется? Ему не требуется.



Misiogoqo

— Сезон охоты на уток считаю открытым.


Heartpumper

— Потому что у него зеркалицит, и кланяться он уже не может (зеркалицит — болезнь, проявляющаяся в том, что мужчина не в состоянии поддерживать непосредственный зрительный контакт со своим членом и может увидеть его лишь в зеркале — прим. перев.).


Bad _moherfvcker

— Единственное преимущество того, что у нас президент ростом с сидящую собаку.



Heartpumper

— «Ложись!» «Да мне не надо»,

))



Orinus

— Когда такие организации, как BOR или полиция хотят показать свои достижения, они устраивают «учения». Обычно это предполагаемое покушение на VIP-a. В этом случае мы видим молниеносные действия: резкая остановка, визг тормозов, агенты, собственными телами прикрывающие важную особу, немедленная эвакуация и т. п. Как я понимаю, у обоих президентов была охрана. Пан Каминьский утверждает, что президенты вышли из автомобилей, а затем пересели в другую машину. Так что это, собственного говоря, было? Обстрел президентского кортежа или пикник? Жаль, что они не устроили пресс-конференцию там же, на шоссе. Фарс.


Mela _1

— «Трус Туск никогда бы не отважился нанести визит в такой опасный район, он только и умеет в шкафу прятаться да кланяться царю Путину, который его за это по плечу похлопает».

Путин — культурный человек и никого по плечу не хлопает. Чего не скажешь о писпрезиденте.


Czyzyk 331

— Сенсационная информация от Малгожаты Госевской из Канцелярии Президента (жены Госевского).

Да. Лех Президент Качиньский манипулирует польской и международной политикой! Журналист Мистевич ещё 3 июня 2008 года предвидел такие действия пиарщиков президента Речи Посполитой.


Дзенник, 3 июня 2008 года

Эрик Мистевич для ДЗЕННИКА: Так манипулируют польской политикой.

Вопрос: Сосредоточимся на одном вопросе. Почему президент, принимающий столь активное участие в проблемах Грузии, не способен рассказать об этом?

Ответ: Всего несколько человек понимает, что произошло в Грузии, потому что не было найдено интересной истории. Пробуждающей эмоции как по отношению к Грузии, так и по отношению к Президенту Речи Посполитой. Не хватило чего-то, что рассказывали бы в лифтах. Например, что пилот польского самолета № 1 с президентом на борту по дороге в Грузию был атакован российскими МиГами и принужден приземлиться на территории России. Вы себе это представляете?

Вопрос: Был атакован? Я ничего такого не слышал.

Ответ: Нет, но могли появиться подозрения, что это атака. Однако — я продолжаю гипотетический рассказ — пилот, несмотря на нападение, принял отважное решение лететь до Тбилиси и постараться приземлиться там. Это информация номер один во всех СМИ! Польша затаила дыхание. Вы представляете эту тишину в эфире, нет связи с бортом?1, потому что, как это обычно бывает, какие-то нелады с передатчиком? Первый вопрос людей, простых людей, сроду не интересовавшихся политикой: 'Ты это слышал? , второй вопрос: 'Долетел, удалось, президент жив? . Не Утка, но президент! И третий вопрос: 'Господи, какой смельчак, какой отважный у нас президент, пустился в такое опасное путешествие, да, а что там с этой Грузией?

www.dziennik.pl/opinie/article185775/Tak_manipuluje_sie_polska_polityka.html


Emikal 10

— Честно говоря, первое, что пришло мне в голову, когда я прочитал информацию об этих выстрелах, что это какая-то манипуляция, чтобы общественное мнение, наконец, заинтересовалось проблемами Грузии, из которых президентик хочет сделать свой величайших успех, и как раз такого происшествия ему не хватало.

Время покажет, что там на самом деле произошло. Кстати, если и были какие-то выстрелы, это плохо свидетельствует о наших спецслужбах, которые не способны произвести разведку на местности и подготовить визит первого лица государства. Когда президент США куда-то едет, то разведка за месяц до этого начинает всё проверять.


Q _vw

— «Президент Качиньский — государственный муж».

В психушке разрешают пользоваться интернетом?! Ну-ну…

))



Bro 2001

— «Hrabia — monte-christo:

— Президент Качиньский — государственный муж. Трус Туск никогда бы не отважился нанести визит в такой опасный район, он только и умеет в шкафу прятаться да кланяться царю Путину, который его за это по плечу похлопает».

Граф! Ваше сиятельство!

Это ж прямо гадко читать такое. Как графу пристало, воспарите, ваше сиятельство, и выдумайте бред поделикатнее, а то ведь самый плебеистый плебс на это не купится. Да ещё и осмеёт.


Br00net

— Ничего не поделаешь, учитесь на ошибках. Сколько денег Грузия истратила на вооружение? Сколько времени понадобилось России, чтобы показать, что всё это грузинское вооружение ни хрена не стоит? Есть ли сейчас какие-то сомнения в том, кто начал конфликт? Есть ли какие-то сомнения относительно действий грузин?


R.a.f5

— За каким чёртом он туда поехал? Может, его выберут вице-президентом Грузии?


Tomek 0307

— «Президент Качиньский — государственный муж».

Мозгов у тебя нету.


Winiary 2

— «Президент Качиньский — государственный муж. Трус Туск никогда бы не отважился нанести визит в такой опасный район, он только и умеет в шкафу прятаться да кланяться царю Путину, который его за это по плечу похлопает».

Отвали, дурень.


Czysty _jogurt

— Граф, я не раз уже напоминал вам, что Лех Качиньский, исполняющий обязанности Президента Речи Посполитой Польской, является всего лишь МУЖЕМ Марии Качиньской.


Hrabia — monter-christo

— Ещё убьют нашего любимого президентика.


And — j1

— Паликот (депутат сейма, требовавший медицинского освидетельствования президента Качиньского, — прим. перев.) был прав. Противоречия в поведении главы государства продолжают указывать на исключительный клинический случай. Таких случаев мало даже среди тех, кто его выбрал.


Jankowski 1960

— Скоро все противники ПиС-а будут признаны русскоязычными.


Dornjuan

— Велел стрелять в себя, чтобы поднять рейтинг? Ой, бедные эти пиарщики ПиСпрезидента.


Ak 102

— Наш президент — это всё же отважный человек. Я представляю, как в такой ситуации Дональд намочил бы в штаны. Расплакался бы, бедняга.


Bolszewicy _won

— Если бы знал, что эти выстрелы — салют в его честь, тоже не дрогнул бы.


Kazik.k

— Опять осрамился, недотёпа! За каким чёртом он туда попёрся? Тот, кто кричит по-русски, необязательно должен быть русским, идиот! Того и гляди, втянет Польшу в какое-нибудь дерьмо! Этого придурка надо как можно скорее отправить в отставку! Интересно, пан Каминьский лично ему подштанники менял? Что за клоуны! Меня от них тошнит!!!


Kraq

— Как это — зачем попёрся? Ни с тем, ни с другим больше никто не хочет встречаться, только они сами

)) К тому же в Грузии он может изображать из себя героя, вдобавок и перестрелка подоспела

) Он мог бы ещё быть героем в Буркина-Фасо, но кто ему покажет на карте, где это



Al _bandi

— Спрашиваю: знает ли Лех К. какой-нибудь иностранный язык? Прошу не отвечать, потому что я знаю все вопросы и все ответы.


Rubucio

— Тут воняет большой провокацией. Пиф-паф — утка с кучей в штанах — и слушать поучения от других стран? Русские не настолько глупы, тем более, что экономический кризис уменьшил амбиции США.


Janostrzyca

— Качиньский слышал русские крики и, видимо, понял из них столько же, сколько из разговора с Бараком Обамой?


Boykotka

— Ну, нет, наверное, побольше, всё-таки это единственный иностранный язык, которым овладел наш президент (ещё в школе).


Zigzaur

— Сейчас какой-нибудь насмешник напишет на форуме, что Лех Качиньский слышал какие-то голоса. С другой стороны, каждый, кто был ребёнком в 60-е годы, знает фильмы, в которых громко орали: «Ura! Wpieriod! Agoń! Za rodinu!».

Нет никаких причин, чтобы не верить свидетельству Леха Качиньского.


Bat _oczir

— Ты всерьёз веришь, что русские (?), стреляя по колонне машин, кричат: "Ura! Za rodinu»???


Boykotka

— Я бы написала, что услышал президент, но одного парня, который громко кричал это в Люблине, арестовали на 48 часов

).



Pentagon 8

— Ну, сегодня, наверное, уже нет. Сегодня кричат «Ura! Za Putinu!»


Wiedmak

— В этом случае кричали «aganiok» и «wpieriod». Махали российскими флагами, а на касках было написано светящейся краской «СССР». Несомненно, это были русские.


Nie — tak

— «Нет никаких причин, чтобы не верить свидетельству Леха Качиньского».

Да, да, Зига, мы уже верим в эти сказки на сон грядущий, в главной роли Качашвили. Это господин опасен для всего мира!!!!!


Rotwil

— Как он мог слышать русские крики на расстоянии 30 метров, сидя с закрытыми окнами в движущейся машине?


Czyngis _chan

— Мог. У него сверхъестественные способности, которые высвобождаются под воздействием сернистых эликсиров жизни.


Dawidu

— Что значит — как слышал? Его обеспечили наушниками и синхронным переводом.



Preminger

— Абсолютный слух, отличное знание русского языка, распределение внимания и концентрация — истинное чудо.


Bolszewicy _won

— И ещё такая мелочь, как бронированный и звуконепроницаемый автомобиль. Хе-хе-хе-хе.


Kaphis

— А кто голоса слышит, тех в психушке закрывают.


Aron 2004

— Это, наверняка, не русские стреляли — они просто боятся убить Качиньского.


Velvet _demon

— Они не боятся

. Они просто знают, что он своим президентством скорее прикончит нас, чем они какой-нибудь войной

.



Wroxi

— А почему президент Качиньский там шлялся ночью? Таким инцидентом он не только рисковал своей жизнью, это как раз не важно, но, прежде всего, судьбой страны под названием Польша, президентом которой он, к сожалению, является. Совершенно безответственный кретин. За это безответственное путешествие, принёсшее огромный вред нашей стране, он заплатит из своего кармана?


Fidelxxx

— «А почему президент Качиньский там шлялся ночью?»

Может, ему опять самолёт не дали, и он теперь едет на машине в Японию?


Okoni

— Ха-ха-ха-ха, отлично, пан президент. А если серьёзно, как сильно русский отличается от грузинского для человека, не знающего ни того, ни другого? Как польский от вольского?


Fidelxxx — Потому что это Уткострадамус был — легендарный ясновидец.


28 ноября 2008 года Не публиковавшиеся снимки грузинского инцидента


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Niepublikowane zdjęcia z gruzińskiego incydentu


Кортеж, в котором ехали президенты Польши и Грузии, был в воскресенье остановлен на границе Грузии и Южной Осетии. Поблизости прозвучали выстрелы. Никто не пострадал. Президенты и вся колонна благополучно вернулись в Тбилиси.





Снимок сделан уже после того, как произошёл инцидент на границе с Южной Осетией. На этой, не публиковавшейся ранее фотографии видно, что президент Грузии прекрасно себя чувствует — улыбается, прогуливается, держа руки в карманах.






Лех Качиньский, прикрываемый грузинским агентом охраны сразу же после того, как услышал выстрелы, которые, как он рассказывал, прозвучали в 25 метрах от него.



Jarus 16

Точно: видно, что в Саакашвили стреляют москали. Это видно по выражению его лица.


Bob _arctor

— На третьем снимке видно, что насчёт великолепного хладнокровия, которое так восхваляют бельведерские министры, они несколько преувеличивают. Теперь я понимаю, почему президент рассказывает об этом инциденте так, будто он, по крайней мере, участвовал в Варшавском восстании.


Nieomylny

— Бедный Лех, мало того, что основательно перепугался (что видно на снимках), так ещё оказалось, что грузины выставили его дураком ради собственной выгоды



Nick 3

— Грузины сыграли на тщеславии Качиньского. Это доказывает, что он не был сознательным сообщником Саакашвили в организации этого балагана (за что ему полагался бы Государственный Трибунал!).

Но позволил выставить себя идиотом.

(Я представляю, как потом эти грузинские жулики помирали со смеху, разглядывая фотки польского президента во время ночной эскапады и слушая сообщения о его драматических призывах, которые должны были пробудить совесть Евросоюза).


Nieomylny

— Да их даже не столько фотки смешили, сколько сообщения о выступлениях президента и его людей (Каминьский), свято уверенных в том, что в них стреляли русские.

Мы выглядим идиотами, а Лех Качиньский уже не будет достойным доверия представителем Грузии в Европе.:[


Anuszka

— Может быть, это заставит задуматься, стоит ли Грузия таких жертв. Неужели Польша обязана всех осчастливливать насильно?

Gregor 7502

— На самом деле полякам теперь тяжело придётся. Никто не станет к ним серьёзно относиться. Чтобы Польшу снова серьёзно воспринимали в мире, потребуется несколько лет. И подумать только, двое таких … могут разрушить то, что поляки создавали столько лет. С 1989 года.


Kosmosiki

— В каком смысле эти фотографии «не опубликованные»? Были напечатаны вчера и даже тут, в GW… не понимаю.

А что кажется писпрезидента — просто слов нет:\


Hrabia — monter-christo

— «Бедный Лех, мало того, что основательно перепугался (что видно на снимках)».

Выражение лица, адекватное ситуации. А какое лицо может быть у человека, припёртого сзади к машине детиной на полметра выше его






Birdy — niam-niam

— Эта операция непременно должна получить несколько Оскаров в будущем году, причём в нескольких номинациях:

1. комедия года

2. экранизация года

3. лучшие спецэффекты

4. лучшая роль второго плана (фамилию кандидата не называю, чтобы меня не причислили к польскому лобби).

5. лучший неанглоязычный приключенческий фильм


И что за выдержка нашего главы государства — почти у всех в руках автоматы, пистолеты, а наш президент мужественно сжимает в кулаке старую добрую «Нокиа-6330». Видно, подлые русские помешали ему играть в «змейку».


Nieomylny

— Брату звонил… за инструкциями.


Herbatkaherbatnik

— Я слышал, как президентик говорил Яреку: «Докладываю — задание выполнено, Россия сравнена с землёй».


Jwojnar

— Просил инструкций и чистое бельё. А что касается телефона, так он ему дорог. Получил в подарок от мамы.


Qusz

— Звонил Марии… последний звонок:-))


Scibor 3

— Не смейся. Мамуся на новый денег не дала, сказала, что ему этого хватит, потому что когда много кнопочек, то у него в голове помутится. И про игры он ещё не знает, но у него всё впереди. Лете через десять сообразит и поиграет.


Przyladek.dobrej.nadziei

— Портки были полнёшеньки. А теперь стыдно и выместил свою злость на генерале фон Негодяе (ходят слухи, что президент Качиньский сказал генералу Яницкому, начальнику BOR-а: «Пошёл вон, негодяй», когда тот сообщил о временном отстранении начальника личной охраны президента Ольшовца, который является сотрудником президента уже лет двадцать и которого связывают с президентом дружеские отношения. Президент пригрозил, что если Ольшовца не вернут, то он поедет в Азию вовсе без охраны, — прим. перев.).


Mnietowisi

— Скоро мы узнаем, что это российское лобби сфальсифицировало снимки фотошопом.


Rozencwajg

— Одним словом, президента поимели. Что отлично видно на последнем снимке.


Jecki.p

— Конечно, снимки подправлены — это же очевидная очевидность! Откуда бы у президентов взялись такие шикарные пиджачки из C&A???!!


Rzewuski 1

— Ярек многое отдал бы, чтобы оказаться в такой ситуации, как президент на этом снимке.


Nieomylny

— Саакашвили мог бы ещё пива себе купить. Тогда ещё веселее выглядел бы.


Szydlo 4

— Ордена — солдатам на посту за хладнокровие и опыт. Ой, если бы это был пост американцев, не говоря уж об израильтянах. Ведь было темно, солдаты были ослеплены светом фар и не могли знать, что это едет — танки или бронетранспорт1ры и т. д.


Guru 133

— Я не удивляюсь Саакашвили, я на его месте тоже смеялся бы над глупостью Качиньского.


Nick 3

— «Москаль идёт! Качиньский, прячься!»


Kvakva

— Это провокация. Это Саакашвили — самозванец. Настоящий был только один и он ездил на танке «Рыжий»-102.


Bloody _rabbit

— Испуганные глаза Качиньского. Он выглядит так, как будто у него сейчас начнутся проблемы с кишечником.


Haansa

— Саака — крутой парень! На балу не был, но всё равно поимел Качиньского. Теперб смеётся, наверное, и сам не верил, что можно найти такого идиота (а может, и знал, он ведь знаком с Качиньским).

К сожалению, Польше остался только стыд, а у Утки — «расписные» штаны.


Acer 100

— Все смеются, все довольны, только Лех К. наделал в штаны с перепугу…


Evvelinda

— Эх, всё это из-за воспитания в вате. Мама не позволяли играть с друзьями во дворе. А теперь любой манипулятор делает с нашим президентиком, что хочет…:-(


Gregor 7502

— Мало того, что он говорит так, что его понять нельзя, так он ещё и мины корчит, будто его в одном месте разрывает. Если кто-то ещё не верит, что это была провокация двух п-резидентов, то у него такой же выродившийся мозг, как у людишек одной партии+один. Резидент плохой актёр или считает, что поляки ужасно тупые. Скорее, последнее.

Guru 133

— Я на месте Саакашвили тоже смеялся бы над глупеньким Качиньским.

Haansa

— Указания для комиссии, исследующей этот инцидент. В ситуации, когда русские стреляют, Саака ест галстук. А улыбающимся и спокойным он бывает только тогда, когда сам нападает.

Наш Утёнок либо более талантливый актёр, либо больший ИДИОТ, потому что в обоих случаях имеет глупое выражение лица и дерьмо в портках.


Mgrzemow

— Первые симптомы СПИДа? Боль в прямой кишке и горячее дыхание на затылке…;-)

Утка (не путать с Утёнком — прозвище президента Качоровского) позволил грузинам поиметь его без масла.

И вот такие размышления более половины голосовавших поляков проголосовали за него. И как это говорит он нас как о народе?


End _of_job

— Американцы в своё время выбрали президентом Буша, так что, к счастью, поляки не одиноки в своём идиотском выборе.


Haansa

— Не преувеличивай, Буш не был даже наполовину таким дурнем, как Утёнок.

По моему скромному мнению, в мировой истории большими дебилами, чем Утка, можно считать Калигулу в древнем Риме и Иди Амина в Уганде, который ел своих граждан и по телевизору заявлял, что он — СЛОН.

Однако, обоих этих господ никто не выбирал, так что — как это свидетельствует о польском обществе, даже страшно подумать:-(


Arr 1

— Голосовавших было около 8 миллионов из 38 миллионов населения Польши. Так что не так уж плохи наши дела



Gregor 7502

— Один грузин уже показал, на что он способен, что он сделал с поляками и не только. Наверное, все знаю, о ком идёт речь. Да, это был грузин (Иосиф Сталин, а точнее, Иосиф Виссарионович Джугашвили) — эта информация только для ПиСуаров, потому что только они могли не догадаться, о ком идёт речь.


Volverener

— На снимках хорошо видно, что президент Качиньский готовится атаковать пост при помощи своего секретного оружия. Именно поэтому через минуту все удирали оттуда, как ошпаренные. И поэтому польская охрана предпочитала держаться подальше, с подветренной стороны. Химический состав использованных президентом боевых газов ещё не известен, но русские лаборатории уже вовсю работают над этим. Вот и весь секрет глуповатого выражения лица польского президента и веселья его грузинского друга.


Haansa

— Ты прав, если окажется, что Утёнок в момент съёмки как раз обоср… — я не завидую этому охраннику.

PS Как вечный оптимист, я стараюсь видеть в этом месть польского народа за то, что осрамили нашего господина президента на весь свет:-)


Cyndyndanda — Снимок № 3 — интересно, в этот момент вольский президент уже имел полные штаны или сразу после съёмок? Я представляю себе эту вонь!!!


30 ноября 2008 года Саакашвили защищает в парламенте своё решение о «блицкриге»


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0


Saakaszwili broni przed parlamentem swej decyzji ws. "blitzkriegu"


Президент Грузии Михаил Саакашвили признал перед парламентской комиссией, что он принял в августе решение атаковать Южную Осетию, но отрицает, что он в этом вопросе получил «зелёный свет» от Вашингтона.

28plk7b

— Наш глупый президентик водится с военным преступником Саакашвили.

Mieszkoi

— Что теперь скажет Качишвили? Так хотел тогда наподдать москалям?


Mlasskacz

— Воюй с москалями, но не надо иметь Картофеля, Григорий Саакашвили!


Kot.puszek.okruszek

— Не может быть! Саакашвили подтвердил рапорт ОБСЕ по этому вопросу! Но что на это скажет профессор Л. Качиньский? Дайте отгадаю — «это результат действия — ЧМОК — пророссийского лобби в Грузии».

Интересно, Качиньский и дальше будет поддерживать сказку о нападении России на Грузию…


Sezon _na_kaczki

— Ложь Качиньского и Каминьского. Ещё недавно всех, кто говорил о нападении Грузии на Осетию, заталкивали в мешок «промосковского заговора», а теперь, оказались, впрочем, как обычно, в дураках. Ой, бедные, наивные люди, которые по своей компетентности не годятся даже в ночные сторожа.


Noducks

— Я уже вижу булькающие ядом крякалки Качиньских, обвиняющих Саакашвили в симпатиях к Москве. Ещё один предатель, прикормленный Путиным, ненавидящий ПиС и поддерживающий ГП.


Noducks

— И где теперь все эти ПиСёрки, которые ещё недавно с таким запалом защищали грузинскую агрессию??? Напомню, что грузины начали обстрел города, мирного населения, используя вдобавок запрещённые конвенцией кассетные бомбы. Ну, что, ПиСёрки, не гавкаете больше?


Mirmat 1

— Мы знаем, где Кремлёвские ГПсы. Стряпают враньё для кацапских пропагандистов лучше, чем это делают их московские заказчики.

«Напомню, что грузины начали обстрел города, мирного населения, используя вдобавок запрещённые конвенцией кассетные бомбы. Ну, что, ПиСёрки, не гавкаете больше?»

Вот именно, согласно бредням тебе подобных поляки спровоцировали Вторую мировую войну, напав на радиостанцию в Гливицах.

Я только что смотрел на подобных тебе красных гнид в Клоачной Линзе (телепередача «Контактная линза» — прим. перев.), плачущих о том, что кацапам не удалось убить Президента Польши. Однако, ваши усилия не могут сравниться с мастерством Геббельса, потому что, например, Южная Осетия изменила своё мнение в вопросе инцидента с президентами Польши и Грузии. Теперь власти в Цхинвали утверждают, что польского президента вообще не было на месте инцидента.

«Российская Газета» цитирует Ирину Гаглоеву. Министр информации Южной Осетии, которая раньше утверждала, что осетины стреляли в воздух во время инцидента на пограничном пункте, отказалась от своих слов. Ирина Гаглоева сейчас говорит, что всё выяснилось, и никакой стрельбы не было. Она утверждает, что была лишь словесная перепалка между солдатами. Министр информации также сомневается, что президент Польши был на месте инцидента. Гаглоева так высказалась об инциденте с участием Леха Качиньского — «его там, вообще, никто не видел».

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80708,6000788.html?i=1


Krzych.korab

— США заварили кашу и подставили Качиньского.

Воробей сидел и клевал зёрнышки, конь шёл мимо и наср… на него, кот воробья вытащил и съел. Мораль: не всегда твой враг тот, кто наср… на тебя, а друг не всегда тот, кто из дерьма вытащил. Поэтому с США надо поосторожнее. Они ничего бескорыстно не делают.


Plastelina 2005

— Посадить Чмокалку за разжигание войны. Он виновен в смерти сотен невинных людей.


Pensioner 63

— Что скажет президент Качиньский? Обвинит ли он своего «друга» Саакашвили во лжи? Я не думаю, что у него хватит гражданского мужества признать, что он распространял выдумки о том, что русские первыми напали на Грузию, как не подлежащие сомнению факты


Arius 5

— Ну, благословение Качиньского — этого маловато. Утёнок мог, в лучшем случае, поехать проверить, где находятся русские.


Grzem

— Всё меньше доверия к господину Саакашвили…


Caius 1

— Саакашвили точно так же заслуживает доверия, как Качиньский.

Kazik.k

— У меня вопрос к этому гению внешней политики, утиному х… на двух лапах: как ты выглядишь, клоун? Во что ты втягиваешь Польшу, негодяй?!


Honecker 32

— Следует приостановить все контакты с Грузией до того момента, когда Саакашвили перестанет быть президентом, все переговоры с ЕС\НАТО вести только с новой властью. А несколько кандидатов на этот пост имеется.


Michalpopiel

— Люди, вы тут над президентом насмехаетесь. А правда такова, что у Польши была очень сильная позиция в ЕС, если говорить о восточной политике. А этот тип своей безграничной поддержкой Грузии всё это портит и ставит наше страну на позицию конфликтующей с Россией. Сколько это может продолжаться?


Honeyr

— Преступник, вдохновляемый и поддерживаемый глупцами. Всё сильнее назревает потребность выяснить участие скорбного животом в саакашвильской преступной клоунаде… Оба кончат в одной камере в Гааге.


Zarone

— Саакашвили прикрывает своих покровителей в США. правда, они уходят в отставку, но лояльность по отношению к ним означает лояльность по отношению к США, в том числе и к властям США, приходящим на смену. Саакашвили считает, что в будущем ему это пригодится. Он сделал ставку на сотрудничество со Штатами и последовательно придерживается этого курса. А насчёт НАТО он пока что только мечтать может.


Acs -13

— А ведь Кондомлиза рейсовая была у Сракашвили за пару дней до бандитского нападения Сракашвили на Осетию. Если бы у дебила не было поддержки американских подонков, он один-то скорее обоср… бы, а не напал на Осетию.

Да чтоб он сдох, он ещё за всё заплатит…

Но Утка со своими прислужниками? Что на это скажет коротышка недоделанный? И что теперь скажет всё это охреневшее саакашвильское быдло на форме? Которое плевало на Путина и Россию? Где это быдло сейчас?


Dzingis _cham

— Что там говорит теперь Уткошвили?


Pies _na_lewiznie

— Качиньские поддерживают бандита? Вот как хорошо…


Pierot 6

— Саакашвили приказал убивать женщин и детей!!! Это была резня мирного населения! Саакашвили лгал, говоря, что это сделали русские, а Качиньский и ПиС громогласно его поддерживали, и сейчас поддерживают преступника!!


Ache 1432

— Мы помним, что о начале войны говорили МИД, Радослав Сикорский, а также другие важные политики из ГП. ПСЛ, а также СЛД. Даже сегодня, потому что они до сих пор не видели информации о признании Саакашвили. Никто из них даже не заикнётся, чтобы призвать к ответу тех, кто виноват в смерти сотен мирных жителей, убитых во время атаки грузинской армии на Цхинвали. Вот такие защитники свободы и прав человека. Для осетина (до нападения их было около 70 000) — есть право, по мнению сторонников «демократии по-нашему», быть убитым на поле и похороненным в саду.


Kazik.k

— Они поддержат любого мерзавца, лишь бы напакостить России, которой, к счастью, глубоко плевать на них!!!


Edek 47

— Но они не поддерживают Путина, а именно ПУТИН — ВЕЛИЧАЙШИЙ БАНДИТ НАШЕГО ВРЕМЕНИ.


Kauzyperda

— И ты, Саака, против воляков (и GW)? Побойся Бога! Ведь наш Картофелюс I могилой отца своего, инструктора ПОРП, поклялся, что это была агрессия России!

Да что там Картофелюс, все журналисты GW наперебой на все лады склоняли эту фразу о вторжении России в Грузию! А ты во имя верности США (впрочем, картофелька и GW считают такое поведение благородным, а верность США — единственным принципом, которым должен руководствоваться политик как в Европе, так и в Азии) вонзаешь нож в спину нашей вольской пропаганде, ПРИЗНАВАЯСЬ, что напал на осетин???

О Срако! Не поступай так со своим вернейшим вольским другом!


End _of_job

— Не везёт грузинам с президентами: сначала был одержимый поэт-фанатик Гамсахурдия, потом аппаратчик Шеварднадзе, ну, и импортный дурак Саакашвили. Двух первых свергли, кажется, пришло время и третьего.


Pierot 6

— Помните, как Качиньский говорил, что это русские?


Piedmont 12

— А какой замечательный заговор придумали…


Kazik.k

— И как вы теперь выглядите, лжецы Качиньские? А что ещё можно услышать от этой утячьей камарильи, кроме вранья? Это просто куча утиного дерьма!!


Acs -13

— Качиньский и его компания до сих пор так говорят.


Przemyslaw 47

— Два раза удалось, а на третий?


Dzakarta

— Саакашвили — американский агент, лакей и агрессор!


Acs -13

— А где эти одержимые защитники Уток? Онанируют перед зеркалом?


Fidelxxx

— Ещё не получили SMS из бюро пропаган… информации.


Ache 1432

— Самоцензура. Интересно, почему ни один сайт польских электронных СМИ не сообщил этой важной информации? Неформальный союз врунишек? Столько врали об агрессии Москвы, что, когда сам Саакашвили признался в нападении на Южную Осетию, то у польских журналистов язык отнялся. Чистая совесть народа — такая же чистая, как совесть Саакашвили.


Dybko 2

— И вышло так, что из-за человечишки мы поддерживаем агрессора.


Cz 27

— Саакашвили, главарь бандитский, что ж ты наделал, как теперь будет выглядеть наш дурачок из дворца, ведь он соврал на всю Польшу, что это русские напали на грузин.


Kazik.k

— Хорошо, что грузинский клоун не напал на Россию, а наш дурачок не приказал захватить Калининград. Хотя я подозреваю, что этот мул даже не знает, где находится Калининград! Напоминаю тебе, баран, что русские ракеты долетят до твоего дворца за семь минут!!! И где ты тогда спрячешься, клоун?! К мамочке в подвал?!


Tattvopaplavasimha

— Собакашвили уродливее гориллы, поэтому самый гадкий утёнок так льнёт к нему. Родственные души.


Cham _z_warszawy

— Мелкотравчатая и слепая политика Леха К. Интересно, как теперь отреагируют польские СМИ, TVPiS и «Жечпосполита», которые абсолютно преднамеренно выступали в этом конфликте в защиту одной из сторон. С Саакашвили всё КОНЧЕНО, если он не предпримет силовое решение, его место займёт Бурджанадзе, однако, я сомневаюсь, что униженная им армия пойдёт за ним.

Мелкотравчатой и слепой была политика Леха Качиньского бездумной поддержки грузинского диктатора.


Nie — tak

— Ясно, что с ним всё кончено, и он это тоже хорошо понимает, поскольку переправляет миллионы долларов из Грузии на заграничные счета, пусть лишь сообщит грузинскому обществу, когда он намерен покинуть Грузию.

Sralimuchibedziewiosna

— Коммунисты из GW и ГПлебеи — V колонна Кремля.

Никто не утверждал, что это не грузины начали нападение на Осетию. Любая нормальная независимая страна начала бы, если бы вооружённые банды за деньги враждебного соседа занимали часть территории страны и обстреливали с неё позиции независимого государства. Коммуняки из GW, ГПлебеи, если бы москали вооружили, например, кашубов, и спровоцировали бы их вооружённые выступления против Польши, вы бы считали, что Польша не имеет права ответить огнём. Антипольский сброд.


Nie — tak

— Ты, кажется, создаешь собственную историю, как ИНП (Институт Национальной Памяти — прим. перев.), разве нет?


Przemyslaw 47

— Sralimuchibedziewiosna, парень, ты бредишь! Градусник дать? Я на себе проверил, нормальный.


Sralimuchibedziewiosna

— Красная свинья, Осетия — это часть Грузии, так же, как Малопольша — часть Польши.


Nie — tak

— Иди, сынок, поучись. Поздно до тебя новости доходят.

Sralimuchibedziewiosna

— То, что ты признаёшь то, что признали Россия и Белоруссия, меня не удивляет, потому что ты — красная свинья.


Tw _wielgus

— А теперь расскажи нам о себе… лучше всего — теми же словами…


Tw _wielgus

— Ведь это столь же очевидно, как и то, что Чечня — часть России, не так ли

))



Nie — tak

— Осетия и Абхазия не хотят входить в Грузию, и поэтому там находились российские войска с мандатом ООН, чтобы не допустить массовых убийств, которые совершала Грузия.


Niesamowita.natka.pietruszki

— Какой смысл в том, чтобы Польша поддерживала этого авантюриста Саакашвили? Вместо этого мы должны, в конце концов, признать Абхазию и Осетию как независимые государства.


Blitzkrieg 2

— Я тоже так считаю, мы же признали Косово, нельзя пользоваться двойными стандартами.


Tetradrachma

— Ну, и что скажет наш Защитник Угнетённых Народов Мира?


Fidelxxx

— Такой запор заработал, что задница у него поперёк треснула.


Yigor

— Саакашвили следует судить вместе с его хозяином. Отдать под суд вместе с Кондолизой и Бушем.


Zigzaur

— Не вы будете решать, кого судить, а США.


Yigor

— Это должна сделать Европа. Трибунал в Гааге.


123rbr

— Только последний дурак может поддерживать Саакшвили. Этого главаря надо как можно скорее отдать под международный трибунал, чтобы он ответил за свою преступную глупость. Вместе с ним перед международным трибуналом должны ответить и его покровители, поддерживавшие Сааккашвили в его преступной глупости.


Nie — tak

— А их было несколько.


Jojo 148

— Как выглядит теперь президент Качиньский?? И что теперь скажет наш президент об «агрессии» России против миролюбивой Грузии? Кто тут был агрессором? Сердечный друг нашего президента?? И получилось, что мы поддерживаем агрессора!!!


Nie — tak

— Лучше всего было с письмом Качиньского к Баррозо. Журналисты спрашивают Баррозо, читал ли он уже письмо Качиньского, а тот отвечает: «Это не так уж важно, прочитаю попозже». То есть, согласно западному менталитету, — это письмо меня совершенно не интересует, даже для употребления в туалете не годится.


Acs -13

— «Как выглядит теперь президент Качиньский??»

Как зимой в окошко!!!

Sandwich 1

— И что я, усталый, могу сказать. Хотя Грузия и права, а всё перевернулось с ног на голову, но политического здравого смысла у них нет ни на грош. Пилсудский сказал бы: «Вам кур пасти, а не политикой заниматься. И это касается НАШЕГО ПиСидента Качиньского. Как кто-то мудро заметил, не путать с ПРЕЗУДЕНТОМ КАЧОРОВСКИМ!


Sralimuchibedziewiosna

— Интересная традиция семьи Михников. Отец воевал за «независимую» Западную Украину. Сын воюет за «независимые» Осетию и Абхазию.


Bolszewicy _won

— Отцы Качиньских, Зёбры, Дорна сначала воевали за ленинскую идеологию, их потомки — тоже, сначала создавая тайные мафиозные организации, а потом ПиСбольшевизм.


Pies _na_prawizne

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6004915,Rogozin__USA_przygotowuja_zastapienie_Saakaszwilego.html


Eszp

— А твой отец ни за что не воевал — он был на стороне врага. Так же, как и ты.


Pimpus 18

Не легко пропагандистам. Срааакашвили по-бандитски напал ночью, воспользовавшись началом Олимпиады в Пекине, на Южную Осетию — об этом каждый дурак знает.

Но почему весь Запад молчал и предоставлял ему — и до сих пор предоставляет — пропагандистскую защиту?

А где были «защитник прав человека» и где они сейчас?


Acs -13

— Защитники прав человека в Польше? К сожалению, они на содержании ЦРУ — Буша/макаки.


Sralimuchibedziewiosna

— «Срааакашвили по-бандитски напал ночью, воспользовавшись началом Олимпиады в Пекине, на Южную Осетию — об этом каждый ДУРАК знает».

ИСТИННАЯ ПРАВДА.


Nie — tak

— И кто поверит в то, что они не получили «зелёный свет» из Вашингтона. Кого он ещё покрывает, знаменитого такими делами Буша?


Nie — tak

— И как в свете всего этого выглядит президент Польши?


1 декабря 2008 года Михал Малицкий Уязвлённость


http://michalmalicki.salon24.pl/103918,index.html

Michał MalickiPoczucie krzywdy


Похоже, самое страшное уже позади. Советская империя развалилась. Варшава имеет право почувствовать удовлетворение за столько лет поражений и унижений. Совершенно другое настроение царит в Москве. Москва до сих пор ничего не понимает. Сознание своей причастности к величию империи составляла смысл жизни для многих русских. У этих людей сейчас такое чувство, как будто им врезали палкой по лбу.


Как могла пасть такая «сверхдержава»? Ведь она казалась неуничтожимой! Выдержала нашествия Наполеона Бонапарта и Адольфа Гитлера. Из всех войн выходила с победой. Была так прекрасна! Все боялись Москву, даже президент Соединённых Штатов. И вдруг такая катастрофа. Москва не может поверить своим глазам.


Возможно ли, чтобы это была работа афганцев и поляков? Ведь жители этих стран спокойно уместились бы в тюрьмах Сибири. Однако, всё началось именно там — в Афганистане и в Польше. Афганцы нанесли России военное поражение. Их силой было нечто, чего не принимал во внимание ни один военный теоретик, а именно — невежество. Эти неграмотные горцы — единственные в мире — не знали, что Советская Армия непобедима. Это было причиной их массового сопротивления. Они стреляли в русских солдат с их современной техникой из винтовок, каждая из которых могла бы украсить музей оружия. Говорят, встречались партизаны с настоящими сагаласовками (охотничьё ружьё XVIII века — прим. перев.). Описание этого великолепного охотничьего ружья пера самого Мицкевича можно найти в «Пане Тадеуше».


Поляки изобрели совсем другой метод борьбы. Поляки бастовали на своих шахтах и фабриках, что само по себе ничем необычным не является. Необычным было только то, что забастовки эти происходили в социалистической стране, управляемой коммунистами. Насмешники — сегодня, много лет спустя — ехидничают, что эти шахты и фабрики и так сейчас ликвидируются, но тогда всё выглядело иначе. Был и ещё один метод борьбы — подпольная пресса. Революционеры печатали нелегальные газеты. Нынешние злые языки и над этим насмехаются, поскольку основным содержанием наших газет были описания преследований, которым подвергались те, кто их печатал и распространял. С точки зрения Москвы это был чистый абсурд и насмешка над политическим здравым умом.


А между тем оба эти метода — афганский и польский — оказались на удивление эффективны. Ядерная сверхдержава пала. Русские, ещё недавно гордившиеся мощью №своей» империи, чувствуют — почти физическую — боль. Эта боль — состояние, хорошо известное современным психологам и описанное в учебниках. Это так называемый когнитивный диссонанс. В учебниках психологии можно прочитать, что неожиданное открытие противоречия между убеждениями и реальным положением дел — это травмирующее переживание. Это тяжёлый удар по человеческой психике.

Представим себе, например, студента, убеждённого, что он юный гений. Все знакомые восхищаются его знаниями и умом, утверждая его веру в то, что он новый Эйнштейн. И вдруг он постыдно проваливается на экзамене во время сессии. Это же ужасно! Жертвы когнитивного диссонанса чувствуют себя уязвлёнными, как будто их постигла незаслуженная кара.


История двадцатого века знает несколько случаев, когда такое чувство уязвлённости повлияло на судьбы мира. Наихудший опыт был с Германией. Для них тяжким ударом оказалась проигранная Первая мировая война. Они должны были победить, а проиграли. Они героически сражались, одерживали великие победы, и вдруг какие-то предатели объявили капитуляцию. Это был удар по национальной гордости. Немцы эпохи императора Вильгельма были уверены в силе своего современного государства, и его падение стало для них весьма болезненным переживанием. Что в результате вышло из этой боли и унижения, все знают и помнят.


Немцы, впрочем, не единственный народ, с которым история обошлась «несправедливо». Нынешние граждане Англии и Франции после утраты колониальных империй тоже стали какие-то странные. К счастью, им пришло в голову начать строительство чего-то нового — Евросоюза. Европейцы натолкнулись на эту идею, можно сказать, в последнюю минут, поскольку уже появились симптомы депрессии и декадентства в общеконтинентальном масштабе.


Поляки, правда, не страдают от утраты империи, но у них свои фобии. У них ярко выраженный синдром побитой жертвы. этот синдром выражается в низкой самооценке, которая маскируется демонстративным высокомерием, а также в страхе перед миром, прикрываемом бессмысленной агрессией. Эти дефекты тягостны, прежде всего, самим полякам, поскольку мешают развитию. К счастью, это касается лишь некоей части соотечественников, и часть эта в наше время явно уменьшается. Во всяком случае, для поддержания психологического здоровья полякам будет полезно участие в великом предприятии, каким является строительство новой сверхдержавы. Я сразу должен предупредить, что для меня работа не закончилась в тот день, когда Польша вступила в ЕС. У меня припасена бутылка шампанского ко дню вступления Украины и Белоруссии. Это будет окончательная реализация великого политического плана (о, извините, я про Турцию забыл).


Следует признать, что проект задуман с размахом. В результате мы станем свидетелями возникновения биполярного геополитического расклада: Китай — Атлантический Союз. Этот Атлантический Союз — это, конечно, ЕС плюс США, союз, который уже сегодня представляет ошеломляющую мощь во всех областях жизни. Китай опасен миру прежде всего своей совершенно чуждой культурой, а также потенциальными возможностями, несмотря на то, что сегодня ему ещё далеко до уровня Европы и Америки. Так вот, Китай, как будущий противник атлантической цивилизации, должен быть окружён (на всякий случай) кордоном буферных государств. Эти государства, ясное дело, — Япония, Индия и Россия. В наших — атлантидов — интересах, поддерживать буферные государства в удовлетворительном состоянии, так что с нашей стороны России ничего не грозит. Мы только не желаем, чтобы Россия изображала из себя сверхдержаву и не устраивала тут нам глупые проказы.


К сожалению, этот грандиозный проект стабилизации геополитической стратегии не встретил понимания Москвы. У Москвы совершенно другие замыслы. Москва намерена вернуться к былому «великолепию», когда она могла навязывать свою волю немалой части света. Москва принялась воплощать в жизнь далеко идущий квазивоенный план. Я предостерегаю, что в области стратегических военных планов Москве нет равных. Это настоящие профессионалы с огромным опытом.


Дорогие читатели, смотрите и учитесь! Что следует делать в ситуации, которая выглядит безнадёжной? Во-первых, немедленно перестать делать глупости. Никакого запугивания противника криком, никакой ярости. Далее: употребить все доступные средства в виде дипломатии, денег, силы, а также заграничной агентуры. После этой подготовки приступают к стандартной военной процедуре, предусмотренной на случай отступления.


Пункт первый — ограничить потери. Удалось предотвратить отпадение очередных провинций от «метрополии». Удержали Армению, Белоруссию и Чечню. Остановили развитие демократии и свободы слова, а затем повернули вспять ход событий в этих областях.


Пункт второй — укрепиться на новых позициях. Установлены практически диктаторские режимы, которые вдобавок поддерживаются Православной Церковью. Справились с экономикой. Перестала разваливаться и даже начала развиваться. Завязали нормальные отношения с Америкой и ЕС, ранее главными врагами СССР.


Пункт третий — разработать план контрнаступления. Удалось организовать достаточно сильную агентуру, которая должна ослаблять общ6ественную сплочённость Америки и Европы. «Антиглобалистские» движения порождают смуту и сомнение в правильности либеральной демократии и рыночной экономике. «АнтиЕСовские» движения мешают интеграции, а также срывают строительство структур новой сверхдержавы. Идейные социалисты и националисты, занимающиеся этой деятельностью, наверняка, не осознают, что занимаются агентурной работой для России, но при этом они весьма полезны.


Другое дело — дипломатия. Российская дипломатия, не покладая рук разделяет Европу на части так, как это было решено в Ялте. Неслучайно у России прекрасные отношения с Западной Европой и препоганые с Восточной. Им надо, чтобы весь мир как следует отличал разумный и культурный Запад от скандального и придурковатого Востока. Это свидетельствует о подготовке почвы для реализации плана возрождения Советского Союза под новым названием (которое само за себя говорит) — ZBIR (Союз Белоруссии и России — прим. перев.).


Пункт четвёртый — ждать подходящего случая. Этим случаем может оказаться какой-нибудь конфликт где-то далеко, он отвлечёт внимание Европы и Америки. Это может быть паралич системы принятия решений, например, отсутствие европейской конституции. Это может быть успех на выборах американских изоляционистов, или европейских националистов, или что-то иное, что парализует атлантидов.


А тут-то и промах. Кремлёвское руководство оценило грузинский конфликт как подходящий случай. Чего они, собственно, хотели добиться? Что мир испугается и признает их грозной империей?


Это несколько напоминает советско-финскую войну зимы 1939 года. Только аргументация тогда была совсем другая. Советская пропаганда трубила на весь мир, что могучая и агрессивная империалистическая Финляндия напала на маленький, беззащитный, миролюбивый Советский Союзик. Эта пропаганда была настолько эффективна, что Адольф Гитлер, увы, поверил в эту беззащитность.


Нынешняя линия кремлёвской пропаганды совершенно противоположна. Российская власть старается убедить весь мир, что никто не может быть уверен в своей безопасности, потому что если кто-то не понравится Москве, то она так хлопнет, что мокрое место останется. Принесёт ли это желаемый результат? Видно же, что это мистификация. Хотя, с другой стороны, может, было бы лучше, если бы Европа хоть немного в эту агрессивную мощь поверила. Психологи открыли, что страх является просто оборотной стороной враждебности и может действовать мобилизующе. Строительство Евросоюза пошло бы несколько энергичнее, чем до сих пор.

Я думаю, дорогие читатели, что хватит уже этого запугивания. В конце я хочу написать кое-что утешительное. Мы, поляки, имеем одно преимущество перед всеми этими сумасшедшими империалистами, которые страдают из-за когнитивного диссонанса. Они больны и мучаются, поскольку до сих пор всё время побеждали. Мы гораздо здоровее их. У нас нет таких проблем. Мы же постоянно проигрывали.


1 декабря 2008 года Кшиштоф Леский Немножко à propos


http://krzysztofleski.salon24.pl/104644,index.html


Krzysztof Leski Troszeczkę à propos


В дискуссиях о польской энергетической безопасности часто задаётся вопрос, на который трудно ответить: руководствуются ли российские фирмы бизнесом или интересами Кремля? Потому что если первое, то, значит, никакой угрозы нет…


Я не являюсь сторонников утверждения, что русские используют нефть и газ исключительно для восстановления влияния в нашем регионе Европы. Но я думаю, что с этим следует считаться. Сегодня из Киева пришло известие в каком-то смысле забавное и в то же время подтверждающее, что российская фирма на заграничном рынке считается с политикой Москвы.


Так вот, украинский МИД пригласил операторов мобильных сетей для участия в SMS-конкурсе, посвящённом НАТО. О своём участии заявили все, в том числе и российский «Билайн». Это стало известно на прошлой неделе и вызвало возмущение русского меньшинства, особенно в Крыму. Меньшинство это даже стало призывать к бойкоту фирмы.

Сегодня пресс-секретарь МИД сообщил, что «Билайн» отозвал своё участие в конкурсе.


2 декабря 2008 года Рафал Костшиньский Жёсткие переговоры на коленях


http://www.przekroj.pl/publicystyka_kostrz…tykul,3565.html


Rafał Kostrzyński Twarde rozmowy na klęczkach


Россия, этот колосс на глиняных ногах, у которого проржавевшая армия, издыхающая экономика и который давно уже перестал быть державой, делает с Евросоюзом, что хочет.


Унижение Грузии, возвращение Абхазии и Южной Осетии, затем выигранная война нервов с Западом за влияние на Кавказе. Эффективное торпедирование проекта ПРО. Да ещё убедили ЕС, что результативная политика состоит не в том, чтобы защищать прекрасные принципы, а в том, чтобы обеспечить себя газом и нефтью.


Россия всё это сделала. Одна страна, два правителя, а столько успехов. Прямо плакать хочется. Не от зависти. Просто радующимися мы выглядели бы столь же глупо, как солдаты Косцюшко, поздравляющие москалей с победой под Мацеёвицами.

Тут надо горевать. Россия, этот колосс на глиняных ногах, у которого проржавевшая армия, издыхающая экономика и который давно уже перестал быть державой, делает с Евросоюзом, что хочет. Недавний саммит ЕС был ярким примером этого. Россия не исполнила условий, касающихся Грузии, но её всё равно пригласили на переговоры о партнёрстве. Кто-то что-то промямлил о жёстких переговорах, о том, что Москве не следует рассчитывать на какие-то льготы, но как выглядят эти жёсткие переговоры, можно было видеть в прошлую пятницу в Ницце. О Грузии никто и не вспомнил. Зато Николя Саркози раскритиковал ПРО и попросил Дмитрия Медведева воздержаться от размещения ракет ближнего радиуса действия в Калининградской области. Он не услышал в ответ: «Пошёл вон, дурак!», и поэтому счёл свою миссию успешной. А перед этим, наверняка, старательно отряхнул себе колени. Росси даже не пришлось топать, чтобы ЕС отдался ей на щите. Достаточно было пригрозить, что топнет. Взамен за неустановленные «Искандеры» Россия избавилась от ПРО. А за отмену повышения цен на древесину получит поддержку ЕС в своих стараниях вступить в ВТО.


Медведев прилетел во Францию с посланием: «Между Россией и Евросоюзом всё может быть по-старому. Мы не станем нацеливать на вас ракеты и не будем запугивать повышением цен или уменьшением поставок энергоносителей. Но это вам дорого обойдётся». Саркози и председатель Европейской Комиссии Хосе Баррозо согласились с этим, убеждая, что лучше разговаривать с Россией, чем изолировать её. Неужели? Благодаря политике «разговоров» Польша потеряла восточные территории, а Грузия — Осетию и Абхазию. ЕС уже начинает терять лицо, а вскоре может потерять независимость.


3 декабря 2008 года Ковнацкий: Самолёт сломался, сегодняшние встречи отменены


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0


Kownacki: Samolot jest zepsuty, dzisiejsze spotkania zostały anulowane


— Правительственный самолёт сломался, — сказал глава Канцелярии Президента Пётр Ковнацкий в TVN24. он сообщил, что встречи президента, запланированные на сегодня, отменены.

Президент должен был вылететь из Монголии в Японию в 5.30 польского времени, однако польский ТУ-154 не взлетел. Польская сторона решилась арендовать самолёт у Монголии. В конце концов, президент вылетел из Улан-Батора около 13 часов по польскому времени.


Lewar 121

— Как это? А премьер наш регулярно в улёте… можно даже сказать, в постоянном улёте… и, в конце концов, вылетит…


Janoszonline

— Лучше бы этот монгольский ХАН остался там навсегда!


Fraglesi 67

— Останься, останься, останься. Останься, тебе там будет лучше;-P


Mlasskacz

— Садись верхом, Картофель, на Придворного Кабана.


Po _strach

— Разве это путешествие? «Солнце Перу» пошло бы пешком.

То ли дело — путешествия Туска, он пошёл бы пешком через монгольские степи, во славу Отечества покоряя высочайшую гору Монголии.


Maruda r

— У доктора Дауна опять запор?


Kraq

— Я было подумал, что президент знает монгольский. Как раз попал на какой-то репортаж из Монголии с президентом в главной роли. Президент что-то говорил, из уст его неслось такое бульканье, что я подумал, батюшки, да ведь он по-монгольски говорит, я сделал погромче… нет… это было всё то же традиционное бормотание по-вольски…


Znajomy _jennifer_lopez

— Может, никто не даст ему ни самолёта, ни машины… надежда умирает последней…

Оптимистическая задачка для гимназистов:

Сколько времени займёт у толстяка К. путь от Улан-Батора до Варшавы с картофелем К. на спине?


Maruda.r

— Верхом на Каминьском.

Не будем унывать. Достаточно переодеть Каминьского конём, взять взаймы юрту и пуститься по тропам монгольских пастухов. Каминьскому это будет полезно.


Znajomy _jennifer_lopez

— Переодеть? Ах, да, конечно, свинью надо переодеть конём, хотя сахарок он уж давно жрёт… и любит, как видно, бывать под паном президентом. Ну, и со шпорами знаком…

Blue 911

— Утячье дилетантство! Эта гнида вечно нас компрометирует. Может, найти ему работу в бродячем цирке? Только, пожалуйста, на этот раз без польского флага!


Znajomy _jennifer_lopez

— Говорят, этот мороз пробрался туда из Сибири, из РУССКОЙ Сибири, Институт Национальной Памяти уже начал расследование, поскольку пан президент слышал ночью какие-то русские голоса…


Jwojnar

— Перестаньте насмехаться над президентом. Это не его вина, просто он ужасно невезучий. Чего не коснётся, всё испортит. А если и не коснётся, то само испортится, если он будет стоять рядом. Иначе никак нельзя объяснить все эти его злоключения от Ирасяда (Качиньский принял команду полицейского служебной собаке «Ira, siad!» — «Ира, сидеть!» — за кличку и добродушно заметил: «Ирасяд взволнован», — прим. перев.) до замёрзшего самолёта (держу пари, больше там ни один самолёт не замёрз). Представляете ли вы, что только вследствие некомпетентности можно выбирать из своего окружения людей, которых никто другой даже на собеседование по поводу трудоустройства не пригласил бы? А весь этот грузинский скандал — человек делал всё, что мог, и даже казалось, что он вот-вот добьётся чего-то позитивного, а тут вдруг бах — и выходит самое смешное покушение в мире, компрометация собственной охраны (собственноручно подобранной) и провал абсолютный.

Ну, главное несчастье: брат Ярослав, который выбрал его на главный пост в государстве, благодаря чему практически каждая его неудача регистрируется телекамерами, и дети каждый день помирают со смеху. Я бы застрелился, а он ещё улыбается! Он — крутая Утка, хотя это тоже неудача, ведь утка должна быть мяконькая.


Acidhead

— Ясно, а скажутся все эти «злоключения» на Польше. Или на том, что от неё останется.


Znajomy _jennifer_lopez

— Холопы с Чехановщины выбрали одного из своих для IV раздела Польши. К сожалению, пока патетическое и часто фальшивое «Бог, Честь, Родина» не будет заменено настоящим, твёрдым, но рациональным и разумным патриотизмом, до тех пор так и будет.

Президента выбрал Чеханув, деревни Келеччизны, Тарнобжега, Тарнова, Люблина, пшемыские «муравьи» (мелкие приграничные контрабандисты — прим. перев.) (труженики!), Сувалки, какие-то Понятовы, Лимановы и голодные дети из Кросна…

Будем надеяться, что следующего выберет западная Польша.


Krzych. Korab

— Обледенел, а не сломался. Очередное враньё.


Koham.mihnika.copyright

— Na skol'ko ponimaju medicinu, на высоте полёта 10–11 км температура за бортом падает до -50 °C. И самолёт летит и качается. Так почему ему помешало -17 на аэродроме? Сколько стоит арендовать самолёт, и сколько стоит пара вёдер, ну, хорошо, цистерн горячей воды? Полить его, и полетит себе. А если упадёт, так что ж, видно, Богу так угодно было.


Maruda.r

— Ага, и Бог окажется в списке заговорщиков, СМИ, бесов и Гражданской Платформы, всех, кто выступает против братьев Качиньских.


Koham.mihnika.copyright

— Капитан!! Это тот самый, который летел, как хотел? Тот, что не послушался господина наместника? Щупальца заговора повсюду… Валиума недостаточно.


Plaszcz

— Выставили Крячиньского образованцем. Что скажет пан председатель (Ярослав Качиньский, лидер партии ПиС — прим. перев.), и что скажут на Радио М.


Swojski _fr_1

— «Na skol'ko ponimaju medicinu, на высоте полёта 10–11 км температура за бортом падает до -50 °C».

На скорости около 0.8Ma, потому что примерно с такой самолёт летит — аэродинамическое нагревание в функции квадрата скорости. Ну, и обледенение происходит во влажной массе воздуха/осадках (дожде), на высоте 10–11 тысяч влажность = 0 %, да и дождя не увидишь…

Нет, приспичило ему по дороге в Японию навестить монгольских предков! Картофельный мудрец в монгольской тоге… государственный муж и штаб специалистов, чтоб им пусто было!

Наверняка, выпили весь алкоголь из противообледенительной системы и, чтобы скрыть это, полили крылышки водой из-под крана…


Goooral

— «Верхом на Каминьском».

У Каминьского есть дела поважнее — он должен ехать, чтобы подарить медальон с Девой Марией Пиночету или какому-нибудь Сомосе. Кстати, какой цивилизованный человек захочет иметь дело с такой скотиной.


Starod

— «Я было подумал, что президент знает монгольский».

Вольский язык — это диалект монгольского, наследство после татарского нашестивия. А ты не знал об этом????


Krusnik 02

— «Садись верхом, Картофель, на Придворного Кабана».

По культурному уровню твоего комментария можно судить, что ты родственник Паликота, а в общем, какая партия — такой и электорат (Паликот — депутат Сейма от ГП, постоянно ругается с Качиньским, требовал его медицинского освидетельствования, недавно в телеинтервью назвал президента хамом, за что Качиньский подал на него в суд — прим. перев.).


Ppkontakt

— Да просто насмехушечки над хамом и дурнем. Не переживай.


Lord _viadro

— Я спрашиваю, кто за этим стоит???

Наверняка, Дед Мороз в сговоре с Туском! И кто работает над тем, чтобы президентский самолёт Взлетел на Воздух??? Скандал за скандалом, и эти шакалы из СМИ тоже переживают, что ещё не взлетел…


A.k.traper

— Точно, москали, потому что самолёт времён СССР


Что тут комментировать, поставили самолёт на краю лётного поля вместо рукава с подогревом, как это обычно делается, вот и вышло то, что вышло. Видимо, обслуга была занята чем-то другим, а может, чаевых не дали.

Техническая проблема.


Koham.mihnika.copyright

— А ведь достаточно было немного утиных перьев, чтобы не замёрз и чтобы оригинально выглядел, так сказать, авторский самолёт. Если «Квантас» может разукрашивать Боинги, значит, можно и перья воткнуть.


Rosol 4

— «Я спрашиваю, кто за этим стоит???»

Эгозим и цинизм Дональда в состоянии пожертвовать Матерью-Польшей, лишь бы достичь своих дьявольских целей и перетянуть на свою сторону дураков и невежд.

Нынешнее правительство тускоманов выставляет себя на посмешище перед всем миром. Сначала пилот с перепугу не исполняет приказ приземлиться там, где все приземляются. Теперь сознательно портят самолёт, чтобы услужить своему вождю.

У нас существует специальная часть старых пилотов советских самолётов, в этом нам может позавидовать банановая республика, а не развитая страна.

Почему ничего подобного не случается с Дональдом.

Разве настоящие военные пилоты не следят за метеорологической информацией и не держат в готовности самый важный самолёт? Майоры спокойно пошли спать, и вдруг похолодало, а потом они, словно деревенщина, побежали заводить самолёт, что и привело к аварии.

Я предлагаю навсегда оставить их в Монголии вместе с самолётом в качестве подарка дружественному народу.


A.k.traper

— Ты думаешь именно так, как написал? Сочувствую


1. Какое отношение имеет Туск к поломке самолёта?

2. У пилота есть конкретные цели и обязанности, особенно, в такой организации, как BOR (Бюро Охраны Правительства — прим. перев.). (В любом случае это они головой отвечают за своего высокопоставленного пассажира, капризничать он может, когда пса выгуливает).

3. Пенсионеров времён ПНР у нас несколько миллионов, и я не вижу причин, чтобы не уважать их, независимо от их профессии.

4. Представители многих профессий нуждаются в метеорологической информации, даже строители, пилоты всегда знают погодные условия, в том числе и в месте приземления.

5. Техническим обслуживанием занимается наземный персонал, а не пилоты, познакомься сначала с особенностями предполётной подготовки, а потом высказывайся.

6. Твоё пренебрежение к людям, которые думают иначе, чем ты, не свойственно психически здоровым людям. В данном случае нет никакого разделения на сторонников ПиС и ГП, была авария, и точка.

7. У меня такое впечатление, что ты был бы счастлив, если бы в этом самолёте летел Туск и ещё кто-нибудь из ГП, и этот самолёт упал бы в Монголии.

Однако, я желаю тебе всего хорошего, потому что трудно быть счастливым тому, кто так думает.


Rosol 4

— Видно, насколько сильны советские щупальца, даже среди так называемой элиты старых лётчиков, ранее присягнувших на верность социализму и СССР. На вечную верность. Единственный выход — отправить самолёты на свалку вместе с экипажем. Или продать в Россию самолёты и экипаж в комплекте.


Leszekes

— Не вам, мохеры, учить поляков культуре. ПиС уже пробовал… вместе с культурным Леппером и ещё более культурным Гетрыхом.


Crimen

— «По культурному уровню твоего комментария можно судить, что ты родственник Паликота, а в общем, какая партия — такой и электорат».

ПиСюки очень культурно и вежливо обходились с Квасьневским. В политике принят принцип взаимности, это именно картошки определили уровень политическихъ дискуссий



Wrojoz

— «Садись верхом, Картофель, на Придворного Кабана».

Это значит, на Каминьского.


Rosol 4

— «Останься, тебе там будет лучше».

Безмозглые, останьтесь подальше от интернета. Почему вы не зададите вопроса, как выглядит польская армия, которая в случае необходимости должна рассчитывать на монгольскую помощь? Что делала профессиональная военная обслуга правительственного самолёта? Мороз ли внезапно напал на них, когда они спали, или это была ещё одна попытка испортить путешествие президента польского народа?

Я вижу, как отдельные фрагменты складываются в единое целое.

Военный пилот со страху отказывается приземляться там, где все приземляются.

Премьер отнимает игрушки, коляску и пальтишко, рассчитывая задержать соперника во дворце.

Сегодня он устроил представителю нашего народа опоздание на встречу, на которую другие не опаздывают, чтобы СМИ и весь мир говорили не о встрече, а только об опоздании.

Тускоманы-пиарщики трудятся из всех сил к радости одурманенных поклонников вождя, чтобы повысить его рейтинг.

Чего только не сделают эгоисты ради успеха, готовы Мать-Польшу утопить.

Каковы избиратели, таковы и правители.


Obraza.uczuc.religijnych

— Эту задержку утроили пиарщики ЛехКача.


Leszekes

— А если дождик намочит утячью гузку, то аист будет виноват, не так ли, сторонник теории заговора?


Znajomy _jennifer_lopez

— А если пойдёт дождь, то Его Высочество (это шутка такая, хи-ха) Качиньский поведёт себя с Хирохито, как с гуралями из Вислы (президент Качиньский не явился на встречу с жителями Вислы, потому что пошёл дождь — прим. перев.).


Rom 48

— А что ты имеешь против монголов, что хочешь, чтобы он там остался, им и так несладко живётся, у них и без него пустынь хватает



Crame

— Пару лет назад на том же самом правительственном самолёте Миллер не мог вылететь из Баварии. Местные газеты имели повод для насмешек.

Koham.mihnika.copyright

— Есть надежда! Может, он вообще не улетит?



Krusnik 02

— Надежда-то была на то, что пан премьер накурится травки, и его ламы в Перу сожрут…


Leszekes

— Есть шанс избавить Польшу от срама, и резидент в президентском дворце должен им воспользоваться.


Dybko 2

— «Как это? А премьер наш регулярно в улёте… можно даже сказать, в постоянном улёте… и, в конце концов, вылетит…»

Ой, Lewar, как я завидую твоей извращённой любви! К УТКАМ.


Xjerzy 1

— Какой самолёт, такой и полёт! …что тут ещё скажешь.


Korzonekk

— Какой президент, такой и самолёт.


Leszekes

— Я подумал то же самоё в ту же минуту, но отдаю тебе пальму первенства…


Krusnik 02

— Какой туск, такое и чудо…


Leszekes

— Я ждал нормальности, и есть нормальность. А чудес ждут мохеровые береты и шляпы. Жди дальше. Дождёшься, если раньше не помрёшь

))



Wrojoz

— Какой президент, такой и полёт!


Leszekes

— А полёт такой, как президент. И всё ясно.

Felix _macierewicz

— Наверняка, перепил кумысу, хе-хе.

И кто поверит, что самолёт будто бы замёрз, это же москальская машина, ей морозы не страшны.


Kola

— А монгольские самолёты, значит, не замерзают?


Stara _twojej_starej

— «Наверняка, перепил кумысу».

Да ладно тебе, перепил… обычный понос.

И надо же, чтобы такая гнида утячья, полный ноль, и так нас компрометировал при каждом удобном случае… тьфу!


Starod

— «И кто поверит, что самолёт будто бы замёрз, это же москальская машина, ей морозы не страшны».

А ты не читал чуть выше, что Его Малость со свитой изволили выжрать спирт из противообледенительной системы???


Rosol 4

— Если у нас такая великолепная техника, подготовленная ко всем неожиданностям, и верные, отважные военные, такие, эти пенсионеры из правительственной эскадры, то, значит, оборона у нас идеальная, можем спокойно спать заячьим сном.


Irini

— Из чего делаются мороженые самолёты? И нельзя послать его в Бангкок за польскими туристами, там тепло, он и разморозится, или мы, как обычно будем ждать, что нам помогут другие страны.


Leszekes

— Президента надо возить на самолёте до желательного результата.


Leszekes

— После такой порции кумыса у него улёт? Это монгольская болезнь с симптомами светлого затемнения сознания («светлое затемнение сознание» — определение, изобретённое польскими психиатрами во время судебного процесса над сыном Леха Валенсы, который в ту пору был президентом Польши. Сын Валенсы, будучи за рулём, сбил человека. «Светлое затемнение сознания» помогло ему избежать уголовной ответственности, — прим перев.).


Ptr 0 02.

— А может, он там и останется. На какое-то время. Например, до ближайших президентских выборов



Leszekes

— Лучше пусть уж летает… до конца.

Swawolny _dyzio

— Это работа Деда Мороза! Качиньский должен поговорить с ним по-своему и велеть, чтобы отвалил!


Leszekes

— А не может этот «герой» поехать на границу? Естественно, в колонне автомашин. Прежде, чем затемнение сознания пройдёт, он уже будет в Японии. Там его обнимет Саакашвили и угостит винцом…


Plus _minus_zero

— Мы не в обиде! Пусть оставят его себе! Вместе с самолётом!


Pyosalpinx

— Пусть там и останется… наверняка, из него выйдёт самолучший президент Монголии.


Milo _1

— Какой визит… такая и температура…

Главный ЯСТРЕПП мохерового Бантустана…





Совсем бескрылый…


Extrafresh

— Это саботаж Паликота!


Evident

— Ходячее несчастье, вечное недоразумение, пропащие пять лет.


Cillian 1

— Ну, вот и доказательство, что природа сама защищается от вредителей на её лоне.


Если избиратели ничего не смогут, она возьмёт ликвидацию в свои руки. Эх, хорошо денёк начинается:)


Milo _1

— То, что он — «ходячее несчастье», это несомненно…





Два года правления Качиньских принесли желаемый результат… Польше и полякам нужна была какая-то точка отсчёта… в выборе между добром и злом… между фальшью, лицемерием и открытостью, надеждой…

Мы поняли и увидели, как выглядит ЗЛО в наихудшем варианте, прикрывающееся католической верой… до сих пор нас пугали пост-коммунизмом, но оказалось, что есть кое-что похуже… РЫДЗЫКОВО-УТЯЧИЙ ТОТАЛИТАРИЗМ…

Очень хорошо, что два года правили те, кто уже НИКОГДА не придут к власти… потому что Народ увидел, как может выглядеть лицо жалящей змеи и ей шипение… ПиССсссссссссс…


Kodem _pl

— «Солнце Перу»? (Премьер Туск во время своего визита в Перу получил этот орден — прим. перев.) Завистник теперь станет «Дедом Морозом Монголии»:-D.


Kacper 31

— Зачем Качиньский полетел в Монголию?


Leszekes

— Кумысу напиться.


Kolomyia

— В Монголии ещё не знают Качиньского. В Японии и Южной Корее — тоже.


Republika — jednojajowa

— Президент ищет новых друзей?


Leszekes

— Скорее, собутыльников.


Tenare

— Как будет по-монгольски «вон, негодяй»? (Якобы эти слова были сказаны президентом Качиньским руководителю Бюро Охраны Правительства — прим. перев.).


Krusnik 02

— Спроси у Паликота — у него есть знакомые лингвисты.


Obraza.uczuc.religijnych

— Спасибо за совет, всегда полезно спросить умного человека.

Stara _twojej_starej

— «Как будет по-монгольски «вон, негодяй»?»

«Вон, негодяй» по-монгольски



E -4l

— «Задерживается вылет президента в Японию».

Что поделаешь, нелетающая птица.


Kamil.ran

— Всё это затем, чтобы опоздать с возвращением в Польшу и избежать встречи с Саркози.


Krusnik 02

— На месте президента я тоже плюнул бы на Саркози — даже «альтернативно объективная» GW должна была признать, что его предложения (направленные, впрочем, на то чтобы лучше жилось Франции и Германии) никуда не годятся.


Obraza.uczuc.religijnych

— А что говорят на эту тему «действительно объективные» газеты: «Жепа» и «Газета Польская»?


Kaczkawrydzykach

— Оба президента одного роста? Зная вкусы Л. Качиньского, президент Монголии Намбарын Энхбайар угостил главу вольского государства традиционным молочным алкогольным напитком — кумысом. «Мне очень понравилось», — признался Лех Качиньский.


Tenare

— Это международный заговор КГБ и Советской России. Потому что монгольская стюардесса думала по-русски.

Safed

— Судя по уровню этой «информации» и комментариев к ней, вы могли бы поправить название этого печатного органа — «Газета Выборча. Газета для гогочущих горилл».

Это же просто пародия. С одной стороны, GW обожает серьёзнейшие дискуссии о роли СМИ в свободном мире, web 2.0, новых технологиях, а с другой стороны, что прекрасно видно на примере Леха Качиньского и неустанной травле его стадом форумных идиотов, с удовольствием возится в пропагандистском г…е и пристрастности, которой не постыдились бы советские газеты 50-х годов. Враньё и срам.


Cillian 1

— Идеал явился нам (Safed).


Konigin

— Это перст Божий. Знак, что этот несчастный случай на президентском посту должен остаться там, далеко-далеко. В качестве миссионера.


Kaczkawrydzykach

— Польше никакой пользы от этих президентских полётов.


Vytrisalov

— Лех, останься в Монголии. Будешь учить монголов демократии. Ну, и заложишь им основы IV Речи Посполитой Монгольской, у них такого ещё не было…


Piotrus 508

— Кто за этим стоит? Я знаю, ведь известно, что в Монголии говорят по-русски. Выдающийся языковед пан Каминьский всё точно разузнал

Ведь не за тем он учился в Варшавском университете. Он его, конечно, не закончил, не потому, что господин Министр плохо учился, нет, из-за тех, которые говорят по-русски.


Держу кулаки за то, чтобы они остались там навсегда. Монголия — красивая страна. Можно даже назначить их послами в Улан-Баторе.


Ralfx

— Мне стыдно, что такой идиот срамит и выставляет на посмешище пост президента Речи Посполитой. История показывает, что такие имбецилы разжигают войны в этом мире — этот не хуже, потому что через 30–40 лет после его дурацких выбрыков мы имели бы вооружённый конфликт, а этот клоун удирал бы с поджатым хвостом. Я всё-таки надеюсь, что самолёт не отморозится, и президентика пошлют на пони к российской границе, а там и слух о нём пропадёт на веки веков.


Tenare

— Лех Качиньский — это ходячее несчастье.

То москали в него стреляют, то москали заморозили крылья самолёта в Улан-Баторе, то москали натравили на него Паликота, то москали говорят с ним по-английски, а он ничего не понимает…


Karol 9968

— Слишком часто летал в Грузию, вот самолёт и не выдержал.


Xsawer

— Через 70 лет Институту Национальной Памяти будет что исследовать.

Неужто генерал Сикорский погрозил ему за нарушение своего покоя (в эти дни проходит эксгумация и исследование останков генерала Сикорского — прим. перев.)?


Kaczkawrydzykach

— В Монголии Качиньский не слишком отличался бы от местных. Средний рост жителей Монголии — 152–164 см.


Adds 1

— Хе-хе, может, он попросил убежища, потому что на родине его преследовали гиганты.

«Какая прелестная страна. А президент у вас уже есть? Жаль. Так сколько стоят эти ботиночки с пряжкой, да, эти, без каблука?»


Cyndyndanda

— Каков президент, таков и самолёт — полный срам!!!


Ekst aza

— Как Качиньский выговорил Намбарын Энхбайар? Это президента Монголии так зовут.


Tetradrachma

— Сказал по-вольски — «Розмарин, эх, в амбар», делов-то.

Tenare

— Самолёт не полетит. Выпьем с горя!


Bohdanek net

— Пусть это человек перестанет куда-либо ездить, одни неудачи, плакать или смеяться???


R 0b0l

— В Монголии, до весны, лучше до весны 2010 года.


Ogul _bobra

— Надо было выбрать в президенты гуся. Дикие гуси способны пролететь много километров



Piotrus 508

— У нашего президента есть чувство юмора. Куда ни поедет, везде смеются.


Raor 68

— ЦРУ докладывает, что настоящей причиной была героическая поездка с «калашниковым» в руках и без охраны на границу с Россией в целях защиты Монголии от северного медведя. Присвоение степени доктора Honoris causa на самом деле было церемонией возведения в новое воплощение Чингисхана.


Pierot 6

— Зато есть возможность ещё выпить кумысу. Прямо от кобылы!


Amdrzej

— Это работа Туска!


Mg.2005

— Качиньский навестил своих предков?! Он, вообще-то, похож… Монголизм?


N.wataha

— Специально для президента будет куплен самолёт в телогрейке и валенках. Такой зимний вариант.

Очень пригодится «главе государства».

А ведь я говорил, чтобы взяли скребок для льда. Он что, не знал, что в этой цивилизованной стране на аэродромах нет техники для размораживания?

И зачем он попёрся в Монголию? Бусики экспортировать?


Stern 82

— Ничто не остановит Леха К., ни русские «калаши», ни степные морозы.

Интересно, как там в Японии будет? Что его задержит? Оригами? Сакура? А может, бесплатные уроки кендо? А может, что-то, что-то?

Всё дальше на восток, а потом уже только на Филиппины. А дальше прямой дорогой на Аляску, там Сара Пэйлин приголубит его, как родного.


Extrafresh

— Качиньский — это такой современный Иона… Бьюсь об заклад, что когда он доберётся до Японии, там произойдёт землетрясение или начнётся извержение вулкана…


5 декабря 2008 года Путин: Буду ли я президентом? Увидим в 2012 году


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Putin: Czy będę prezydentem? Zobaczymy w 2012


Премьер России Владимир Путин, который «вживую» отвечал на вопросы россиян, исключил проведение досрочных президентских выборов. На вопрос о возможном возвращении в Кремль он ответил, что надо дождаться 2012 года, тогда будет видно.


Zigzaur

— «Путин: Трудное время для экономики. Мы должны быть готовы».

Интересно, кто станет козлом отпущения? Может быть, тот, кто правил последние несколько лет?


Cillian 1

— Это всего лишь подготовка к превращению себя в чудотворца и личность, равную Ленину.

Может, это и хорошее решение

У нас же есть Утки-врунишки. Они тоже едут на ненависти и «мощи» несокрушимой польскости.


Asmall 4

_ Может, благодаря кризису изменится этот КГБшный режим fiutina-jebiediewa… Люди по горло сыты этой гнусью и выкидывания денег от нефти и газа на игрушки жирных генералов. Настало время перемен



Darino

— Придется мне перевести накопления в рубли.

Antyreakcjonista

— Я это воспринял всерьёз, рубль, евро и юань, вот только, чёрт побери, где взять юани??


Asmall 4

— Иенами и юанями ты скоро будешь платить за Уралом, а до Урала — долларами и евро…


Bunkum

— Эти трудности с юанем — пустяк по сравнению с тем, что можно сделать в США. Счёт в банке (большом или маленьком, таком, как City, или местном деревенском) — в евро? Нельзя. В швейцарских франках? Нельзя. В какой-либо иностранной валюте? Нельзя.

Zigzaur

— Где взять юани? В Испании! Тамошнего короля зовут Juan Carlos.


Pimpus 18

— Буш, Качиньский, Меркель, Ющ, Сраако. Не продохнуть от этих козлов.


Abhaod

— Не порть воздух своей пастью.

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1568050,2,1.html

Аrt.usa

— Кризиса в России ещё нет, если подводные лодки получат новые ядерные ракеты. Правда, Россия живёт только экспортом энергоносителей, а их цена резко упала.

2009 год будет самым плохим годом для наших соседей. Те, что на западе, сидят на своих автомобилях и новых машинах, а те, что на востоке, на своей энергии. Цена барреля упала, хоть и недавно, но уже ниже 46 долларов.

В Японии рухнул автомобильный рынок — на 30 %.

Сегодня верить в экономическое чудо, это значит — быть либо фантазёром, либо неразумным глупцом.

Интересно, откуда возьмутся деньги на строительство Балтийского трубопровода?


Oloros

— Это, скорее, время пессимистов. Если почитать всеобщую историю, то до сих пор и Запад, и Восток придумали только один выход из такой ситуации — ограниченную войну. Но поскольку эту стихию трудно контролировать, то обычно ограниченности надолго не хватало. Сейчас происходит финансовый кризис, но он уже превращается в экономический и политический кризис.

Почему-то это не касается военно-промышленного комплекса, который процветает.

Может, действительно, идут интенсивные приготовления.

Я предлагаю, чтобы мы тоже подготовились — и на этот раз чтобы дело кончилось сообщением: «Польша сдаётся». Для разнообразия. В отличие от нашего вечного врождённого геройства.


Nikola _piterski2

— «Интересно, откуда возьмутся деньги на строительство Балтийского трубопровода?»

Ты лучше беспокойся о том, где взять деньги на войну в Ираке и Афганистане, ПРО с «Пэтриотами» у поляков, восстановление разбитой осетинами и абхазами грузинской армии, на очередные цветные революции и ликвидацию их последствий, оплату польских бредней о создании антироссийских блоков на границе с Россией, а также на газопровод «Набукко»…


Zigzaur

— Николашка прав. Они и не такое выдерживали. Привыкли.


Nikola _piterski2

— Привыкли жить на свои, а не на немецкие дотации да подачки из-за океана. Мы ни у кого не выпрашиваем компенсации за исторические события.

«А гадость пьём из экономии,

Хоть поутру, да на свои…»

(В. Высоцкий)


Zigzaur

— Видно, вы только после 1989 года привыкли жить на свои, потому что в 1939–1989 жили на награбленное и выпрошенное.


Nikola _piterski2

— А сколько у нас выпросили в 1939–1989 годы, мало у кого в мире есть.


Asmall 4

— Вы просто проср… три поколения на строительство танков и прочих игрушек, от которых нет и не будет никакой пользы



Nikola _piterski2

— Почему «проср…»? Кое-что у нас есть от Камчатки, Чукотки и Курил до Калининграда. Мы живём на свои доходы. А если бы не танки? А что вы, панове, выср… за три столетия?


Asmall 4

— ВВП Польши в 1938 году был выше, чем у Испании, например. Если бы не дурацкий режим, вы бы сейчас были сильнее, чем США, Великобритания или Китай. А как сейчас обстоят дела, объяснять не надо.


Zigzaur

— Камчатка — Аляске,

Курилы — Японии,

Крулевец — Польше,

Да и Китай своё возьмёт.


Eva 15

— Зигзаур — Атлас, удерживающий СССР на своих плечах.

«Видно, вы только после 1989 года привыкли жить на свои, потому что в 1939–1989 жили на награбленное и выпрошенное».

Очередные польские мифы. То, что все эти годы ты даром получал нефть и газ — товары, пользующиеся большим спросом и хорошо оплачиваемые на Западе (снабжая ПНР, СССР нёс финансовые потери), это тебе в голову не приходит. То, что за эти ценные нефть и газ ты продавал СССР плюшевых медведей, дудки, выструганные для «Цепелии» (фирма, торговавшая произведениями народных ремёсел, — прим. перев.) и «автомобили» марки «Сиренка» — товары, которых на Западе НИКТО и даром не взял бы, это тебе тоже в голову не приходит.

Экой ты мифоман, почтенный. То тебе снится, что ты прогнал русских, закричав на них по-немецки, то снится, что ты вроде мифологического Атласа держал на своих плечах весь бюджет СССР.

В Польше столько мифоманов, что психиатров не хватает.


Asmall 4

— Пиши дальше свои глупости, ФСБшная сволочь.

www.polonica.net/Afera_rublowa.htm




Przyjacielameryki

— Ты, псевдоинтеллектуалка, у России ВВП всего в два раза больше польского, а посмотри на карту. В 1989 года 80 % польского экспорта идёт на Запад Европы, это разные товары: мебель, химикалии, удобрения, подшипники, упаковка, жесть, стальные изделия, различные инструменты, продукты сельского хозяйства, в то числе фрукты, а также различные комплектующие и т. д., и т. д., в Польше также собираются автомобили. Полякам хватило всего 18 лет, чтобы перестроить свою экономику, ранее зависевшую от СССР, на нормальный рыночный путь и тесное сотрудничество с ЕС. А знаешь, псевдоинтеллектуалка, на чём был и есть основан успех? На огромной предприимчивости поляков, на возникновении тысяч малых и средних фирм, в том числе и в сфере услуг, а всё это благодаря тому, что мы вырвались из зоны советского влияния. 18 лет, подумай, что будет в следующие 18 лет.


Eva 15

— Глупости о ВВП Польши и РФ, или очередная порция мифов.

Учиться надо, дурачок! Мифоман несчастный, по расчётам ЗАПАДНОГО, практически американского МВФ:

Номинальный ВВП (в миллиардах долларов):

Польша — 450,578

Россия — 1 698,647


ВВП (с учетом паритета покупательной способности)

Польша — 620,868

Россия — 2 088,207

pl.wikipedia.org/wiki/Produkt_krajowy_brutto

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

Остальная твоя писанина — не по теме, к тому же с грубыми ошибками. Ты высасываешь данные из грязных пальцев.


Przyjacielameryki

— Этот подъём ВВП России, псевдоинтеллектуалка, произошёл в последние годы вследствие раздутых цен нефти, потому что только от этих цен и зависит, но уже падает, и ты увидишь, чего он будет стоить в 2009 году. Это был случайный всплеск, который ничего не значит в контексте нынешнего кризиса и нефти по 49 долларов.


Eva 15

— Ты, дурачок, лучше проверь, какой % ВВП России обеспечивается добычей нефти и газа. Не рассчитывай, что каждый раз я буду подсовывать тебе эти данные. Сам учись, лентяй.

Кроме того, я не знаю, с кем ты договорился, что цены удержатся на этом уровне. Впрочем, меня это не касается — с кем.


Przyjacielameryki

— А ты после своей писанины посмотри на карту!


Berkut 1

— «потому что только от этих цен и зависит, но уже падает»

Уже падает? Правда? В этом году предвидится рост ВВП на 7 % — оптимистический вариант, а пессимистический — около 6 %.


Pimpus 18

— Биогазы из Польши — хит экспорта!


Asmall 4

— Никто советов в Польшу не звал и не велел подписывать невыгодные для них договоры

Что-то не сходится, то есть твои рассуждения не имеют смысла



Asmall 4

— «post 29/01/2008, 18:17 Quote Post

Несчастья Польши (и других недобровольных экономических партнёров СССР) начались в 1975 году, когда в Москве был создан Банк СЭВ (сама организация существовала задолго до этого).

СССР решил, что он будет обслуживать всю торговлю в рамках СЭВ, то есть буквально сдирать три шкуры с партнёров. За так называемый трансфертный рубль Польша платила 89 американских центов при импорте из СССР, а при экспорте курс составлял 73 цента (насколько я помню). Дошло до того, что в 1978 году (???) в Польшу приехал министр здравоохранения, кажется, Республики Казахстан и выкупил продукцию ВСЕХ польских фармацевтических фабрик на ПЯТЬ лет вперёд!!! Парню это было выгодно, потому что он купил эти лекарства почти задаром, если сравнить с рыночными ценами. То же самое происходило и с другими товарами. Результат был ужасный: в Польше, несмотря на увеличение производства, магазины опустели.

А ещё был реэкспорт товаров, которые Польша покупала на Западе. Мы продавали их в СССР ПРИНУДИТЕЛЬНО по искусственному курсу 83 или 89 центов за трансфертный рубль… За который покупали в СССР (считая в долларах США), главным образом, сырьё, зачастую дороже, чем на Западе. В основном, нефть, потому что цены СССР устанавливал на основании среднего значения своих завышенных цен за последние пять лет. На Западе нефть могла быть даже на 50 % дешевле, а мы должны были покупать дорогую нефть у русских. В результате в конце 70-х годов дорогой бензин привёл к ряду «великолепных» решений наших вождей…»

www.historycy.org/index.php?showtopic=39335


Zigzaur

— А поскольку со стороны ПНР этот договор подписывал Пётр Ярошевич, его пристукнули, чтобы много не болтал.


Asmall 4

— Да ещё и аннулирование советского долга Польше в этих рублях. Что-то около 1,5 МИЛЛИАРДОВ долларов.

Кто-то это утвердил и подписал…


Art.usa

— Никола, ОК, ОК, успокойся.

В принципе, я разделяю твоё мнение по многим пунктам, я против и всегда был против войны в Ираке. Если бы ты читал мои комментарии, то знал бы, что я против ПРО и за Балтийский трубопровод, который, по моему разумению, должен снабжать энергией северную Польшу.

А что Россия проводит неудобоваримую политику, ты и сам, наверняка, знаешь.


Nikola _piterski2

— Не знаю, потому что не понимаю, что ты имеешь в виду?


Eva 15

— Неудобоваримую, кажется, только для Саакашвили, потому что не смог уничтожить осетин, хотя так хотел этого.


Antyreakcjonista

— Между тем резервы России растут!!!!!

«Валютные резервы увеличились на 5 миллиардов долларов до 454,9 миллиардов долларов на прошедшей неделе, закончившейся 28 ноября, после уменьшения перед этим на 3,6 миллиарда долларов».

biznes.onet.pl/0,1874569,wiadomosci.html

Хочу немедленно обменять 5 тысяч злотых на рубли, кстати, кто знает банк, в котором можно завести рублёвый счёт??!!


Gringo 68

— Кайманы, Аруба, Джерси, Кипр и т. д. … там зарабатывающие в рублях держат свои деньги…


Antyreakcjonista

— Столько у меня нету, злотый во время кризиса девальвировался на 22 %, а рубль за то же время — только на 7 %, надо действовать.


Asmall 4

— Отдайте царские долги, а также нынешние + компенсацию за КАТЫНЬ, и ни хрена у вас не останется



Antyreakcjonista

— Скоро Польша отдаст России свою рабочую силу, но что можешь знать об этом, простак.


Asmall 4

— Напиши подробнее.

Мне интересно, что хочет сказать твой офицер…



Antyreakcjonista

— Конечно, Польша отдаст России свою рабочую силу.


Nikola _piterski2

— «Отдайте царские долги, а также нынешние + компенсацию за КАТЫНЬ, и ни хрена у вас не останется

»


Вот, вот! И так всю жизнь с протянутой рукой…


Asmall 4

— Да, да, это Польша выпрашивала на Западе зерно, чтобы Союз с голоду не подох

))))



Antyreakcjonista

— Уж такой менталитет, москаль должен быть плохой, москаль не восстановил послевоенную Варшаву, руски то, рукси сё, всегда приходится напоминать дурням, что царь построил довоенную Варшаву, вот первый пришедший в голову пример.


Asmall 4

— А что такое эти «рукси» — помесь русека с тутси?


Nikola _piterski2

— Ты болен ксенофобией, Asmal?


Asmall 4

— Если заходишь на польские форумы, тролль ФСБшный, так ты, б…, научись по-польски писать!!!

Кроме того, получишь прибавку к зарплате — 5-15 %.

Выгодно



Nikola _piterski2

— «всегда приходится напоминать дурням, что царь построил довоенную Варшаву, вот первый пришедший в голову пример».

А Сталин — послевоенную.

До сих пор Варшава кроме Дворца Культуры и Науки ничем похвастаться не может…


Asmall 4

— Зато кацапы могут похвастаться 2 миллионами НЕПОХОРОНЕННЫХ солдат, лежащих на полях, в лесах и болотах. Вот она, кацапская культура…


Eva 15

— Так похорони их, ты, культурный…


Asmall 4

— Немцы за кацапскими могилами ухаживают… Кацап о своих не заботится, поэтому и хоронить не собирается… Вы всегда у них учились, да видно, не всему можно научиться

Православие хоронить запрещает??



Nikola _piterski2

— А на могилах тех, что ПОХОРОНЕНЫ, пляшут восточно-европейские, а также прибалтийские дикари, разрушают их памятники, монументы, выкапывают останки. Вот она, культура полуфашистских стран и странёшек…


Asmall 4

— А не надо было сволочи нападать на демократические страны, тогда и не было бы проблем:)

Впрочем, «кацапская культуры» заботы о кладбищах (всяких) известна…


Eva 15

— СССР распался также и от излишней нагрузки.

Прежде всего следует припомнить, ради справедливости, что вы отдавали целыми десятилетиями практически задаром ценные газ и нефть, получая взамен деревянные дудки и кукол в народных нарядах, сделанные для польской «Цепелии» (магазины с фольклорными товарами).

Как ни посмотри, соцстраны вам обошлись дорого. Вместо того, чтобы продавать на Запад нефть и газ за бешеные деньги и покупать на них у Запада новейшие технологии и товары, вы покупали польские дудки, кукол и плюшевых мишек.

Это не могло хорошо кончиться…


Asmall 4

— Повторяю для дебилки.


Несчастья Польши (и других недобровольных экономических партнёров СССР) начались в 1975 году, когда в Москве был создан Банк СЭВ (сама организация существовала задолго до этого).

СССР решил, что он будет обслуживать всю торговлю в рамках СЭВ, то есть буквально сдирать три шкуры с партнёров. За так называемый трансфертный рубль Польша платила 89 американских центов при импорте из СССР, а при экспорте курс составлял 73 цента (насколько я помню). Дошло до того, что в 1978 году (???) в Польшу приехал министр здравоохранения, кажется, Республики Казахстан и выкупил продукцию ВСЕХ польских фармацевтических фабрик на ПЯТЬ лет вперёд!!! Парню это было выгодно, потому что он купил эти лекарства почти задаром, если сравнить с рыночными ценами. То же самое происходило и с другими товарами. Результат был ужасный: в Польше, несмотря на увеличение производства, магазины опустели.

А ещё был реэкспорт товаров, которые Польша покупала на Западе. Мы продавали их в СССР ПРИНУДИТЕЛЬНО по искусственному курсу 83 или 89 центов за трансфертный рубль… За который покупали в СССР (считая в долларах США), главным образом, сырьё, зачастую дороже, чем на Западе. В основном, нефть, потому что цены СССР устанавливал на основании среднего значения своих завышенных цен за последние пять лет. На Западе нефть могла быть даже на 50 % дешевле, а мы должны были покупать дорогую нефть у русских. В результате в конце 70-х годов дорогой бензин привёл к ряду «великолепных» решений наших вождей…»

www.historycy.org/index.php?showtopic=39335


Abhaod

— Путинишка готовится к следующему президентскому сроку.

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1568050,2,1.html


antyreakcjonista

— Польша финансировала террористов в Чечне и Грузии.

www.russiatoday.com/news/news/34223

Польское правительство подаст в отставку.


Abhaod

— Придурок лубянковский, снова бредишь.

en.wikipedia.org/wiki/Web_brigades


Nikola _piterski2

— Abhaod, ты что, свихнулся на этих «бригадах»?!


Abhaod

— Как увижу твой ник, так сразу вспоминаю

www.illuminati-news.com/graphics/06-07/070806/c/PutinPedophile.bmp


Nikola_piterski2

— А я как увижу твой ник, то ничего мне в голову не приходит, кроме стишков:

«Зиг, Гекон и Абхаод — настоящий польский сброд».


Abhaod

— Стишки такие же глупые, как и твой начальник

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1568050,2,1.html


Eva 15

— Если бы у Польши был такой начальник, она бы совершенно иначе выглядела, и с ней бы считались. Их начальник не менее ценен, чем их нефть и газ. Но это не для твоей головы.


Abhaod

— Своей головой займись, чекистка.


Tymon 99

— Другие столь же ценные начальники плохо кончили, например, повешенными на всеобщее обозрение вниз головой, как Муссолини…


Wujcio 44

— «Если бы у Польши был такой начальник, она бы совершенно иначе выглядела, и с ней бы считались. Их начальник не менее ценен, чем их нефть и газ».

Эва, помилуй… это уж слишком.

Eva 15

— Нет, дураков не милую


Antyreakcjonista

— Ну, «Газетка», это тема для тебя

!!!!



Asmall 4

— Кацапы, вы должны 100 миллиардов


Пусть вор отдаст украденное, а потом, как знать, может, кто-то подаст ему руку


«Перспектива нового договора между ЕС и Россией, может быть, вступление России в ВТО, а также всё увеличивающиеся российские нефтегазовые доходы — пробудили надежду у французских и бельгийских владельцев российских облигаций, выпущенных ещё до Первой мировой войны, которые с момента падения коммунизма пытаются отстоять свои права. «Российские займы» сто лет назад считались одним из самых надежных помещений капитала, пока советские власти не объявили их недействительными. В Бельгии сообщество кредиторов носит симпатичное название «Scripta Russiae Manent». Во Франции наследники кредиторов объединились в ассоциации AFIPER: согласно списку, составленного под контролем правительства, насчитывается 316 000 владельцев этих сертификатов. Сумма, возвращения которой они требуют от России, составляет около 100 миллиардов долларов. Кроме того, они настаивают на том, чтобы этот долг учитывался при оценке кредитоспособности российского государства».




Przyjacielameryki

— Такого срама, как эти разговоры Путина с народом, кажется, ещё мир не видел. Только жаль в самом деле бедных людей, которых так бессовестно используют эти КГБшные подлецы.


Nikola _piterski2

— Но мир давно не видел и таких коротышек у власти, какие правят сейчас Речью Посполитой. Ну, как может разговаривать с народом друг Przyjacielameryki, Бушик-младший, мир видел. Вот где срам-то.

«Только жаль в самом деле бедных людей, которых так бессовестно используют эти КГБшные подлецы».

А мне на самом деле жаль бедного «загорелого», потому что его скоро убьют ЦРУ-шные подлецы, типа Przyjacielameryki…


Przyjacielameryki

— Никола, ты и вправду не видишь ничего постыдного в этом выступлении Путина? Не верю!


Abhaod

— «А мне на самом деле жаль бедного «загорелого», потому что его скоро убьют».

Снова затеваете чистку в Америке? До сих пор у американцев язык не поворачивается сказать, что вы при помощи Кастро и американской мафии убили «своего любимца».


Wujcio 44

— «Но мир давно не видел и таких коротышек у власти, какие правят сейчас Речью Посполитой».

Конечно, видел. Медведев значительно ниже Уток. Да и Путин тоже коротышка.


Asmall 4

— Скорее вашего «старичка» пристукнут за провалы во внешней и внутренней политике. Одна мафиозная группировка ФСБ сменит другую.

Это такая новая демократия по-ихнему:)


Bezportek

— Посмотрим в 2012 году, будет ли ещё российская Федерация? Доживёт ли до этого года сифилитическое пьяное стадо нашистских недочеловеков? Время покажет, дождик смоет, а солнце выжжет остатки вони.


Pimpus 18

— Пошёл вон, голодранец!


Asmall 4

— Улучшилось ли положение москалей за 20 лет?

«Главная причина распада СССР заключалась в системных принципах. Эта система отрицала конкуренцию, инновации, породила презрение к торговле, уничтожила предприимчивость. Система плановой экономики (невероятное множество приказов и запретов) делала страну более мобильной и способной к огромным усилиям и переменам, но только во время войны, в мирное время эта система не могла быть эффективной, не могла конкурировать с технологиями западных государств. Накануне распада эта огромная территория (250 миллионов людей) производила лишь 8 % мирового ВВП (США — 28 %). Производительность труда в промышленности была в 2 -10 раз меньше, чем в США (1 фермер производил продукцию для 75 американцев, 1 колхозник — для 10 граждан СССР)».

Сомневаюсь, чтобы что-то изменилось.


Przyjacielameryki

— Конечно же, нет. В России вроде бы рыночная экономика, но отсутствует демократия, нет институций, защищающих средний класс, а в особенности микро-, малые и средние предприятия; кроме того, гигантская коррупция и отсутствие законности, всё это деформирует рынок и здоровую конкуренцию, а без этих элементов и речи быть не может о нормальном развитии. Впрочем, увидим через несколько или пару десятков лет, как будет выглядеть ВВП России в сравнении с другими государствами.


Bobasz

— Если Польша хочет что-то значить на международной арене в переговорах с такими государствами, как Россия, она должна говорить вместе с Европой. Без объединённой, прямо-таки федеративной Европы Россия будет настраивать отдельные государства друг против друга, пока её сфера влияния не дойдёт до самой Одры. Мы должны, в конце концов, перестать защищать ложно понимаемую суверенность и объединиться, чтобы противостоять таким сильным державам, как Россия и Китай. UNITE OR DIE.


Буковский для «ДЗЕННИКА» об Алексии II «Патриарх был просто чиновником Путина»

http://www.dziennik.pl/swiat/article276949…iem_Putina.html

Bukowski dla DZIENNIKA o Aleksym II "Patriarcha był po prostu urzędnikiem Putina"


«Начальником Алексия II был Владимир Путин. Русская Православная Церковь является одной из государственных институций. Сталин, в конце концов, переделал её в один из отделов КГБ. И с тех пор ничего не изменилось» — говорит Артуру Чехановичу из «ДЗЕННИКА» Владимир Буковский, русский писатель и диссидент. Патриарх Алексий II умер в пятницу после 18 лет управления Церковью.



АРУТР ЧЕХАНОВИЧ: Какие последствия вызовет в России смерть Алексия II?

Владимир БУКОВСКИЙ: Почему смерть какого-то государственного чиновника должна вызвать какие-то последствия?


А.Ч.: Может быть, потому, что этот «чиновник» — как вы его называете — возглавлял одну из важнейших сил в стране, Православную Церковь.

В.Б.: Вы шутите. Было ясно, что начальником Алексия II был Владимир Путин. Русская Православная Церковь является одной из государственных институций. Сталин, в конце концов, переделал её в один из отделов КГБ. И с тех пор ничего не изменилось.

Настоящая Православная Церковь была уничтожена в 20-е годы прошлого века. Когда разразилась Вторая мировая война, Сталин понял, что русские не будут умирать за него или за преступную систему гулагов. Зато без колебания отдадут жизнь за Родину и в защиту веры. Обратите внимание, что во время войны Сталин был не коммунистическим космополитом, а яростным патриотом. Вы знаете, как он обращался к гражданам во время выступлений на радио? «Братья и сестры». Не «товарищи». Для всего этого ему нужна была Церковь. Вот и вся философия.


А.Ч.: Война закончилась, а Церковь продолжала существовать.

В.Б.: Это был великолепный аппарат для слежки за людьми. Кому более всего доверяют, как не священнику? Вот только большинство из этих священников были агентами КГБ. Так же, как и Алексий II. Во-вторых, это был эффективный способ отравления душ верующих коммунистической пропагандой.


А.Ч.: Чем является Церковь в сегодняшней России?

В.Б.: КГБшники, которые сегодня правят Россией, решили сделать из православия одну из опор государственной идеологии. На каждом торжестве, на каждой встрече видно попов, и все политики по любому случаю ссылаются на Бога. Это несколько странно. Православие — религия мягкая и либеральная. Для идеологии не годится. Кроме того, вид Путина и его шайки, которые осеняют себя крестным знамением в храме, вызывает у меня отвращение. Люди с лицами нераскаявшихся убийц не должны ходить в церковь. Неприлично всё это.


-----

Владимир Буковский — русский писатель и диссидент. В данный момент живёт в Лондоне.


8 декабря 2008 года Рондо Свободного Тибета — Китай грозит Варшаве


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=7…amp;v=2&s=0

Rondo Wolnego Tybetu — Chiny grożą Warszawie


Посольство Китая предостерегает премьера и польский МИД: рондо Свободного Тибета на варшавской Воле «могло бы вызвать непредсказуемую реакцию китайского общества». Пока что испугался один депутат от SLD (СОЮЗ Левых Демократов — прим. перев.).


Nessie — jp

— Абстрагируясь от Китая и его непредсказуемой реакции, название для этого рондо выбрано абсурдно, прямо-таки глупо. Глупей уже, кажется, нельзя.

Неужели, в самом деле, ковырять в носу и кидаться в Китай козявками — это самое важное занятие для членов окружного совета Варшавы? И неужели, чтобы напакостить Китаю, совершенно необходимо давать названия постоянным элементам пейзажа Варшавы?

Гадко и то, что проблемы Тибета используются для того, чтобы получить кратковременную политическую популярность. А с другой стороны — назвать улицу или рондо ничего не стоит члену окружного совета, а, например, простроить больницу или спортплощадку для детей — это уже расходы.


Bolo

— У меня смешанные чувства… Если нам жаль антилопу, пожираемую львом, то мы не поможем ей, осторожно покусывая львиный хвост. Жест солидарности? Но следовало бы начать с того, имеют ли там, в Тибете, подобные жесты какое-нибудь значение (кроме дразнения китайцев).


Ogu l_bobra

— Дариуш Климашевский — единственный разумный человек в этом совете. Хотя я всегда критически относился к левым, но тут должен признать, что пан Дариуш Климовский из SLD — единственный разумный парень в этом совете. Местное самоуправление не для того существует, чтобы проводить международную политику! они там совсем охренели? Для этого есть МИД. А если они хотят помочь Тибету, то пусть займутся деятельностью в какой-нибудь неправительственной организации. Как члены совета округа они не получали мандата на такую деятельность, и скорее, могут навредить Тибету и полякам, торгующим с Китаем, чем сделать что-нибудь хорошее. Они просто хотели появиться в СМИ, вот откуда взялась их инициатива… Жаль, что ГП позволяет партийным низам такие неразумные действия.

Zigzaur

— Говорят, что в Германии существует движение, не согласное с тем фактом, что Франкония (окрестности Нюрнберга, Байрейта, Вюрцбурга и т. д.) входят сегодня в Баварию. Эти люди требуют создания нового бундесланда Франкония. Может, и эту тему учесть, присваивая названия площадям, рондо и улицам в Варшаве?

А как быть с такими автономными территориями, как Фарерские острова, Аландские острова, Нормандские острова или остров Мэн?

Gudwil

— Вот именно. А ведь широко известны случаи заключения жителей Фаререских островов в концлагерях в Ютландии, тюремные сроки за использование шведского языка на Аландских островах и, наконец, насильственные аборты, к которым принуждают власти Великобритании жительниц острова Мэн! Не говоря уж о запрете исповедовать местную религию во Франконии.


Mis 22

— Улица Независимого Квебека.

Я желаю тибетцам, чтобы у них была своя независимая страна или, по крайней мере, автономия.

Но перемены названий улиц в Польше — это похоже на паранойю. Каждые двадцать-тридцать лет у нас в Польше меняется политическая система. Вместе с изменением системы меняются и названия улиц и площадей. Когда-то новый цезарь имел обыкновение уничтожать следы правления предшественника. Но при демократии стоило бы от этого отказаться. Нельзя ли новым улицам дать нейтральные названия, например, Парковая или Весеннего Ветра, или даже Улица № 1, Улица № 2 и т. д. Нумерация улиц облегчает приезжим нахождение нужного адреса.


Maryla 3389

— А может, именно при демократии каждый должен иметь право назвать свою улицу, свой дом, повесить транспарант на крыше или кричать в громкоговоритель всё, что хочет, без тени опасения, что его арестуют и побьют в участке, как это бывало при предыдущих системах. Нумерация улиц и уничтожение всех следов индивидуальности из общественного пространства попахивает фашизмом. Вообще, большинство комментариев на этом форуме попахивает фашизмом: личность не имеет никаких прав в вопросах, которые являются монополией государства, как, например, внешняя политика. И что дальше, может, начнём карать за отступление от правил?


Poszeklu

— Я бы предпочёл, чтобы было Рондо Быстрого Движения. Что скажет Буфетчица?


Atx

— Если мы не способны ни на что более серьёзное (как-то не видно никаких более серьёзных инициатив), то хорош и такой жест. Кроме того, не сразу Краков строился., давайте начнём с малых шагов, но сделаем их — это лучше, чем мечтать о великих поступках и ничего не делать.


Dyngos

— А лужичане не учитываются в административной географии Германии. Они до сих пор поделены между Бранденбургом, Саксонией и символической Силезией.


Fnoll

— Китай — как СССР при Сталине! Если мир верит в сказки, которые распространяют их пропагандисты, они чувствуют себя безнаказанными. Хотя бы подчеркнуть, что мы верим в их сказки, — уже много значит. А не то и мы когда-нибудь станем «такими китайцами».


LEVY

— Свободная Лужица!


Warszawiak

— Тюремное заключение в Турции тем, кто говорит по-курдски! А также танки и самолёты для бомбёжек курдских деревень! Это совершенно реально и по-настоящему. Курдов — около 40 миллионов (тибетцев — 2 миллиона), и живут они, главным образом, у нашего союзника по НАТО, в Турции, где им приходится куда хуже, чем тибетцам в Китае. Турция намного ближе к Польше;-) Так, может, начнём с Рондо Свободного Курдистана:-))))


Adas 313

— Гулять так гулять: площадь Автономной Верхней Силезии. Вот это был бы скандал, ой-я-не могу!


Maryla 3389

— Но, может быть, никого не касается какая-то там Франкония или Бавария… тем более, что трудно говорить об угнетении баварцев, а с тибетцами, по тем или иным причинам, солидарны многие. В конце концов, у нас свободное общество. Если есть такая необходимость — продемонстрировать свои взгляды, что же в этом плохого? Я думаю, что это как раз был бы хороший сигнал, что в свободной стране можно свободно высказываться, несмотря на политическое давление. Если сейчас не назовут так это рондо, то это будет ещё одно доказательство, что не только Польша как страна, но даже люди в Польше не смеют высказать своё мнение, потому что их легко запугать и заткнуть им рот.


Maryla 3389

— «Дариуш Климашевский — единственный разумный человек в этом совете».

В таком случае, по какому праву ты, вообще, высказываешься на этом форуме, ты с кем-нибудь проконсультировался насчёт своих комментариев? В свободной стране можно иметь свои взгляды, даже на весьма спорные проблемы, и пока человек не пытается пропагандировать эти взгляды как официальную позицию Польши, что, скорее всего, нелегально, министерству нет до этого никакого дела.


Spokojnie

— Как называется это рондо на перекрёстке Вольской и Примаса Тысячелетия? Прошу сообщить точное название (имя и фамилия).


Nessie — jp

— Может, ещё и ИНН? Неужели в нашем красивом городе каждый кусок бетона должен носить длинное название — с фамилией или свидетельством нашего мученичества, лучше всего состоящее из 3–4 слов?


Maryla 3389

— Я с тобой не согласна, именно из-за таких смешанных чувств и оппортунизма Европы и США варварский режим получил Олимпиаду, и никто открыто не осудил их политику. теперь у них есть доказательство, что они могут делать всё, что хотят, и никто пальцем не шевельнёт.

Разве это случайность, что война в Грузии началась точно в тот самый момент? Абстрагируясь от того, кто первый выстрелил, Россия, несомненно, сделала всё, что только могла, чтобы спровоцировать эту войну. Они заметили импотенцию Запада в вопросе Китая и воспользовались подвернувшимся случаем.


Nikt

— Ну, значит, у нас нет выхода. До сих пор у меня были довольно противоречивое отношение к этому названию. Но если китайцы так ставят вопрос — у Варшавы нет выхода, она должна назвать рондо именно так, как намеревалась.


Gem 58

— Ну, ты и дурак



And 192

— Могли назвать это рондо — рондо Далай-ламы в признание заслуг этого человека. Реакция Китая была бы, наверняка, гораздо мягче. И строительство Национального Стадиона имело бы лучшие перспективы. Но у нас у власти одни дурачки — как будто не превышение минимального уровня интеллекта является необходимым условием для того, чтобы попасть в любые властные структуры.

Zdzisiek 66

— «Могли назвать это рондо — рондо Далай-ламы».

Надо же такое ляпнуть

)) Да ведь Далай-лама – главарь преступных тибетских террористов, убивающих мирных китайцев. Один из опаснейших смутьянов и врагов мира во всём мире. Осама бен Ладен рядом с Далай-ламой – плюшевый медвежонок. Ты не знал этого??? Видно, ты не читаешь официальных сообщений китайских властей и «независимых китайских СМИ»

))


«И строительство Национального Стадиона имело бы лучшие перспективы».

Действительно, плохи в Польше дела, если строительство стадиона зависит от позиции посольства иностранного государства. Но это ещё ничего, стадиона не будет, ну, что ж поделаешь. На самом деле мы должны опасаться этой «непредсказуемой реакции китайского народа». Звучит грозно. Напугают наших детей отравленными игрушками? Нет, это уже было по случаю какой-то их предыдущей обиды. Теперь будет хуже. Объявят войну? Пришлют террористов-самоубийц? Ударят по этому несчастному рондо ядерной бомбой?


Okko

— Достаточно, чтобы ограничили торговые отношения, и мы взвоем…


Dariustch

— Может, напишешь, что мы экспортируем в Китай?


Aaa

— Медь, горнодобывающую технику, самолёты, вертолёты, пищевые продукты.


Dariustch

— Самолёты?

Вертолёты?

Чего только не узнаешь. Так может, мы «экспортируем» какой-нибудь самолёт в авиаполк, который обслуживает нашего Президента?


Слишком ты смотришь в свой карман



Mrotom

— Купи себе какую-нибудь одежду, произведённую в Польше. Мне интересно, как ты будешь «заглядывать» в свой карман, чтобы выискать качество…


Andrzejto 1

— Например, я покупаю одежду, произведённую в Польше. Например, фирмы «Stanley». Очень неплохо и сшито в Польше. Китайщина по качеству рядом не стояла. Зато никто не ворует у них фасоны, как у одного моего знакомого. Он заказал изготовление жакетов в Китае. А потом увидел эти жакеты в бутике в Москве с ярлыками другой фирмы, потому что воры «продлили» серию…


M

— Потому что на метке написано «Сделано в Польше» или «Польский Продукт»? Почитай польские и ЕС-овские таможенные законы. Поверь мне. В нём есть пробелы, относящиеся хотя бы к понятию «Producent».

Короче. Производителем может считаться также фирма, которая ввозит товары из-за границы, но продаёт их под собственной маркой. Это звучит несколько головоломно, но ты проверь.

А то, что китайцы копируют, я не отрицаю. Но на текстильном рынке не существует понятия патента на фасон. Если ты придёшь к польскому производителю — я имею в виду фабрику — и попросишь предоставить тебе фасон клиента, не работающего на том же рынке, что и ты, он протянет тебе «руку помощи».

Кроме того, ты говоришь, что твой друг нашёл жакет. Откуда такая уверенность, что он был наверняка его? Мало жакетов на рынке? Но даже если и так, то он нашёл его в Москве, то есть на рынке, на котором он, скорее всего, не работает.

Мы ведём себя, как будто мы все тааакие святые, а эти китайцы — воплощение зла… Сами-то мы не лучше.

«Китайщина по качеству рядом не стояла».

Пройдись по китайским текстильным фабрикам. Большинство из них оборудованы такой техникой, какой в Польше и не видели. Современнейшие станки из Японии, Германии, Италии. Качество гениальное.


Gosc

— Предложение для Берлина: рондо Свободного Города Гданьска.

T

— А рядом — рондо Восточной Пруссии и Свободной Силезии.


Mickey _mouse_click

— И очень хорошо, что предостерегает, поскольку он прав. Дать такое название — это похоже на тявканье маленького пёсика на слона. То же самое с рондо Дудаева. Только обкурившиеся, пьяные или совершенные дураки могут так поступать, провозглашая идеалы «свободного» мира вопреки мировому порядку. Интересно, если в Катовицах придумают название «Свободная Силезия», понравится ли это окружному совету.


Mejlmi

— Если один пёс лает на слона — слон не слышит. Если залают тысяча, слон убегает. Каждое путешествие начинается с одного шага, лай тысячи псов — одиноким лаем.

ChOry goleń

— Несомненно, пёсик — это Китай, а слон — это Польша, а если так, то стоит ли слону обращать внимание на гавканье собачонки? По твоим комментариям видно, что ты принадлежишь к тем, кто, услышав о «польских концлагерях», напишет — конечно, были польские. Ты жалкий трус. Название рондо Сталина, Пол Пота, Путина или Председателя Мао тебе гораздо больше подойдёт.


Marek

— Голос разума.

Эти китайские клоуны заваливают нас дешёвкой, благодаря которой могут развиваться, и собираются сделать нам гадость? Видно, у них задница вместо головы. Мы давно уже должны закрыть им доступ на наш рынок.


Zdzisiek 66

— То-то они испугаются


Вот интересно, на чём ты писал бы комментарии. На компьютере стопроцентно польского производства с комплектующими, спроектированными польскими инженерами и произведёнными от начала до конца на польской фабрике;)


Z

— Китай — это для тебя так называемый «весь мир», да? Ты считаешь, что вся электроника производится у них? Ты, кажется, ошибаешься.

Китай с Тайванем, где находятся 4 самых больших в мире фабрики процессоров и обеспечивающие более 90 % производства (под разными марками). Но в самом Китае нет ничего, чего нельзя было бы (дороже, конечно) произвести где-либо в другом месте, особенно процессоры и чипы последнего поколения. Между прочим, в Польше производится самая современная и уникальная в мире электроника, но не имеющая ничего общего с PC;P

На самом деле гораздо чувствительнее для нас было бы эмбарго Южной Кореи, которая действительно «держит в своих руках» производство памяти очень больших объёмов и экраны LCD.


Zdzisiek 66

— Я считаю, что ты не купишь компьютера без какой-нибудь «штуковины», произведённой в Китае. Так что последовательный бойкот Польши всех китайских товаров будет означать, что компьютер должен быть произведён в Польше полностью. Разве что мы найдём поставщиков комплектующих, которые специально для поляков будут продавать сертифицированные продукты «china free» — и я сильно сомневаюсь, чтобы это было кому-то выгодно

. Так или иначе, такой «china free» ноутбук стоил бы, наверняка, в два-три раза дороже, чем «обычный».


«Между прочим, в Польше производится самая современная и уникальная в мире электроника, но не имеющая ничего общего с PC;P»

Меня это очень радует

Может, расскажешь подробнее? Я бы с удовольствием узнал подробности:)


Вот только немного жаль, что мы не способны рентабельно производить электронику, связанную с PC

А вредные китайцы способны



Dariustch

— Вы забываете, что эти фабрики не являются собственностью Китая. Большая часть — это собственность американских концернов… само по себе положение не много значит



Zdzisiek 66

— Можно долго спорить, что важнее — в каком государстве находится фабрика или в каком государстве формально зарегистрирована фирма, которой принадлежит фабрика


Особенно, если принять во внимание такие детали, как распределение акций


Припомнился мне забавный факт: несколько больших и важных фабрик в Германии, формально будучи собственностью американских фирм, ещё в 1945 году производили оружие для Вермахта.

Конечно, я не сравниваю современный Китай с Третьим Рейхом. К счастью, китайский Адольф уже много лет — мумия.


Mrotom

— «Вы забываете, что эти фабрики не являются собственностью Китая. Большая часть — это собственность американских концернов… само по себе положение не много значит

»


Ну, ты гений…

Так вот, гений, справься о марке "Lenovo». Подскажу — это целый отдел производства компьютеров, ранее известных как… IBM.


Bmc 3i

— Ну, ты и гений Весь отдел производства, купленный у IBM — ты забыл добавить, вместе с техникой, цехами и людьми. И, что самое важное, с готовыми технологиями, проектами и ноу-хау.


Mrotom

— Ты только подтверждаешь моё мнение:]


Bmc 3i

— Китаёзы ничего не могут.

«Вот только немного жаль, что мы не способны рентабельно производить электронику, связанную с PC

А вредные китайцы способны».


Всё, на что они способны, это копировать чужие изобретения. Впрочем, большей частью, нелегально.

«Lenovo» едет на технологии IBM, а все прочие части, комплектующие производятся в Китае, это бренды HP, Toshiba и т. д. Обычный сборочный цех.


Glonojad

— Китайские инженеры никаких процессоров не создали, просто копируют или повторяют чужие изобретения. Поговори с научными работниками после стажировки в США, где у них было много китайских сотрудников…


Zdzisiek 66

— Конечно, ты прав. Жаль только, что польские инженеры не могут покопировать и поповторять чужие изобретения столь же эффективно.


Bmc 3i

— Могут, только это нелегально, за это в некоторых случаях грозит тюрьма, не говоря уж о гражданской ответственности.


Bmc 3i

— Китайцы ничего не проектируют. Профессиональный уровень китайских инженеров (100 000 выпускников ихних технических высших учебных заведений ежегодно) равен уровню выпускников европейских средних технических школ.


Tw.zenek

— Что ты говоришь… А клавиатуру, на которой ты это пишешь, где сделали?


Indianski

— Мою — на тайване



Zigzaur

— «Что ты говоришь»

Ты слышал о таких странах, как Малайзия, Таиланд и т. д.?


Christ

— Дружище, у тебя, кажется, вместо головы именно эта задница. Кто нам велит покупать польскую дешёвку. Это наши жадные торгаши импортируют. Все передовые фирмы, производящие электронику и не только, перенесли производство в Китай. Кроме дешёвки Китай производит отличные товары, впрочем, точно так же, как и польские фирмы.


D.maskator

— «Эти китайские клоуны заваливают нас дешёвкой, благодаря которой могут развиваться, и собираются сделать нам гадость? Видно, у них задница вместо головы. Мы давно уже должны закрыть им доступ на наш рынок».

А в свободную минуту разбери компьютер и найди части, произведённые в Польше и в Китае.


Hmm

— Идея в принципе глупая, но после открытой угрозы «непредсказуемой реакции» её всё же следует воплотить в жизнь, потому что может оказаться, что нам будут угрожать и в более серьёзных вопросах.


Luks

— Как можно дать рондо в столице христианской страны языческое название. Сначала пусть тибетцы примут нашу веру и возлюбят Святого Отца Иоанна Павла ШШ. Влобавок их руководитель-язычник ездит по нашей стране и вредит нашей польской христианской вере.


Indianski

— Ну, а сколько святых ещё не имеют своей улицы:/


Alinaw 1

— Я понимаю, что предыдущий комментарий был парадоксальный и провокационный… Относительно названия — у меня смешанные чувства… И дело вовсе не в страхе перед огнедышащим драконом. Есть ли у Далай-ламы уже «своя» улица в Польше, площадь или парк? А в других европейских странах существуют ли названия, раздражающие китайцев?

Но сегодня я снова повешу плакат, который был у меня на балконе всё время, пока длилась Олимпиада (FREE TYBET).


Abhaod

— Перестанут экспортировать к нам ядовитые детские игрушки?

www.dziennik.pl/dziennik/europa/article110875/Rosja_i_Chiny_zagrazaja_swiatu.html


Kapitan.kirk

— Ой-ёй-ёй. Того и гляди объявят нам эмбарго на поставки зажигалок, пластиковых шлёпанцев и мисок для киселя из ядовитого пластика. И всё это из-за одного дурацкого рондо, которое можно же было назвать как-нибудь так, чтобы подчеркнуть извечную польско-китайскую дружбу, на пример, Героев Площади Небесного Спокойствия (ясно обозначив, что речь идёт о танкистах, беззаветно выполнявших свой долг по отношению к народному Отечеству во время подавления террористических студенческих банд).


Arahat

— Спокойно, полетит Качиньский. Он пулям не кланяется и знает китайский… когда он говорит, то я ничего не понимаю, а может, это как раз и есть китайский язык?


: totalizator

— Создавать как можно больше врагов Польши — это задание ГП.


Christ

— Если в Варшаве есть ещё какая-нибудь свободная площадь, то предлагаю господам из окружного совета присвоить ей имя генерала Пиночета. Наверняка, оно понравится господам Камииньскому, Юреку и Волеку. Это же их герой.

Но я понимаю, что речь идёт о том, чтобы разозлить китайцев или русских, как в случае с Дудаевым. Мне вот интересно, как долго ещё у Рузвельта будут в Польше свои улицы, аллеи или рондо, у человека, который — после Сталина — причинил больше всего вреда Польше.

Mm — Самое безопасное название — это Рондо Свободной Польши, которая СВОБОДНОЙ НИКОГДА НЕ БУДЕТ


9 декабря 2008 года Андре Глюксман для ДЗЕННИКА Европа не способна использовать слабости Кремля


http://www.dziennik.pl/dziennik/europa/art…sci_Kremla.html


André Glucksmann dla DZIENNIKA Europa nie potrafi wykorzystać słabości Kremla


Величайшая мечта России — возвращение к давней державной роли, подобной той, какую Советский Союз играл в годы холодной войны. Поэтому Кремль в последнее время навязчиво твердит о своей силе, пророчествуя при этом скорый упадок Соединённых Штатов и близкую гибель Евросоюза, — читаем в ДЗЕННИКЕ.


Нынешний кризис показывает, до какой степени эти похвальбы кремлёвских пропагандистов далеки от действительности. Перед лицом падения цен на сырьё и финансовым кризисом Россия неуклонно утрачивает своё значение. Настоящая проблема Европы — по отношению к которой Кремль демонстрирует всё большую конфронтацию, как убеждает Андре Глюксман, — не состоит в невозможности соперничать со всё более усиливающейся Россией, но в неумении увидеть эту слабость: «У Кремля лишь два сценария на выбор. Либо он станет послушнее в контактах с Западом, либо Россию охватит хорошо отрежиссированная ярость. В обоих случаях реакция Запада должна быть примерно одна и та же — не следует вести переговоры с Россией с позиции слабого, потому что это Россия слабее». Ситуация Европы дополнительно осложняется позицией Германии, которая явно делает ставку на сближение с Россией. По мнению Глюксмана, ключ от европейского будущего находится сегодня в руках немцев — если Германия будет продолжать нынешнюю политику ЕС, его ждёт фактический раскол на «евроазиатский» лагерь, сосредоточенный вокруг Германии, и лагерь «трансатлантический», почти абсолютно зависимый от Соединённых Штатов.


-----------


Мачей Новицкий: Что означает кризис для силы России?


Андре Глюксман: Финансовый кризис очень сильно влияет на неё. Также и понижение цен на энергоносители имеет большое значение — в конце концов, Кремль 70 % своего бюджета получает от продажи газа и нефти. В нынешнем темпе, в темпе последних недель российские валютные резервы совершенно растают к весне будущего года.


М.Н.: Вы, действительно верите, что Кремль обанкротится через несколько месяцев?


А.Г.: Конечно, в этом есть некое преувеличение — нынешний темп очень быстрый, и ничто не гарантирует, что точно так же будет и в дальнейшем… Однако сегодняшняя ситуация показывает нам, до какой степени Россия слаба. Достаточно сравнить её с Китаем. Китай — как и Запад — не избегнет кризиса, однако ситуация у него совершенно другая, чем у России. Китай нуждается в американском рынке сбыта, с другой стороны, Соединённые Штаты очень нуждаются в Китае, который покупает американские государственные облигации. Китайцы, конечно, не демократы, я также не считаю, что они более дружелюбно, нежели Россия, настроены к Западу, — однако Китай соединяет с Западом солидарность, основанная на экономической взаимозависимости.

Между тем Россия даже в малейшей степени не переживает экономического чуда по примеру китайского, это страна в стиле Саудовской Аравии, живущей на доходы от нефти и газа. Когда доходы снижаются, Россия не в состоянии компенсировать это изменение продажей своей продукции, потому что немногое производит.


М.Н.: Что, в таком случае, могут сделать русские?


А.Г.: У Кремля только два сценария на выбор. Либо занять более мягкую позицию в контактах с Западом — так было, например, в случае Саудовской Аравии во время нефтяного кризиса 1973 года — либо Россию охватит хорошо отрежиссированная ярость, она будет считать, что должна кусаться, потому что так легче всего скрыть свою слабость.

И в том, и в другом случае реакция Запада должна быть примерно одинакова. Если Россия признает, что она слаба, не будет никаких причин уступать ей. Если выберет срежиссированную ярость, чтобы скрыть свою слабость, тогда будет ещё меньше причин уступать ей. В обоих случаях не следует вести переговоры с Россией с позиции слабого, потому что это она слабее.


М.Н. Вы сравнили Китай с Россией. Есть ещё одна разница, о которой вы не упомянули — во взглядах на Америку и Европу. Китайские правители убеждены, что им нужна сильная Америка для того, чтобы их страна стала настоящей державой. Они предполагают, что экономические перемены продлятся лет 20–30 и если Америка за это время значительно ослабеет, это основательно ухудшит позицию Пекина, поскольку не будет сбыта для китайских товаров. Кремль же постоянно декларирует, что Америка уже вошла фазу упадка, а Европа не имеет значения по двум причинам — институционального паралича и невозможности выработать общую позицию по какому-либо серьёзному вопросу. В особенности вопрос отношений с Россией…


А.Г.: Следует принять во внимание ложь и пропаганду. Нет ничего странного в том, что все кремлёвские пропагандисты утверждают, будто Европа слабая, а Россия сильная. Все говорят одно и то же, все слушаются одних и тех же приказов. Ещё недавно они плевали на Обаму. А сегодня говорят, что Обама хороший, что они с ним договорятся. Единственная цель кремлёвских пиарщиков — лгать таким образом, чтобы западные журналисты их слушали и одновременно никогда бы не задумывались, правда ли это.

Вы говорите, что русские не верят в Евросоюз… Только они таким образом попадают в собственную ловушку: они не ошибаются, считая, что Европа разделена, но преувеличивают этот раскол. они недооценивают Евросоюз. Они были невероятно поражены тем, что, несмотря ни на что, ЕС поддержал украинцев и грузин.


М.Н.: Вы сказали, что кризис показал, до какой степени слаба Россия. предположим, она признает эту слабость. Но что будет, если некоторые из европейских правительств придут к следующему выводу: приближается кризис, экономика разваливается а политико-экономический союз с Россией — благодаря возможности договариваться о ценах на энергоносители и инвестированию на российском рынке — может стать определённым выходом из ситуации. Другими словами: Россия слабая, мы слабые, но вместе мы можем больше.


А.Г.: Я не понимаю, какая выгода может быть от сближения с Москвой. Цены на нефть — мировые, а Россия в любом случае должна её продать. Если Европа диверсифицирует свои источники поставки нефти, то Россия окажется в трудном положении — потому что она должна продавать нефть именно Европе, а не кому-то другому. Чтобы продать нефть и газ Китаю, который охотно купил бы их, ей пришлось бы построить нефте- и газопроводы, а это строительство — дело долгое и требует серьёзных инвестиций. Так что пока нет никакой разумной причины, чтобы подчиняться русскому шантажу. Зато существует возможность контр-шантажа: России негде хранить непроданную нефть и непроданный газ. Так что и речи быть не может о принципиальной слабости Европы по сравнению с Москвой. Единственная проблема в том, что Европа разъединена, у неё нет общей энергетической политики. Россия не может дать нам ничего кроме приличного поведения. Это означает, что Россия не будет подвергать сомнению независимость государств, которые получили эту независимость после падения Берлинской стены.


М.Н.: Пока что Евросоюз возвращается к переговорам о партнёрстве с Россией, которые были прерваны на время войны с Грузией. Это, кажется, не свидетельствует о том, что ЕС намерен проявить твёрдость. Эдвард Лукас, автор «Новой холодной войны», возможно, самой важной книги, посвящённой отношениям России с Европой, сказал мне, что, по его мнению, Россия сделает ставку на провоцирование кризисов в странах бывшей советской зоны: начнёт с Крыма, следующий кризис коснётся одной из балтийских стран, а потом произойдёт что-то вроде аншлюса Белоруссии.


А.Г.: В гипотезе о новой холодной войне неверно слово «война». Так, нынешняя, к сожалению, эффективная стратегия России на Украине — Путин делает там всё, что душе угодно — основана на использовании внутреннего раскола между украинцами в соединении с шантажом ценами на энергоресурсы и коррупцией. Зачем Путину в такой ситуации вызывать военный конфликт в Крыму? Если, конечно, исключить приступ безумия. Украины — очень неопытная демократия, с некоторых пор там царят беспорядок и тревога. И ясно, что Кремль может и намерен использовать эту ситуацию, причиняя вред всеми возможными способами. Прежде всего, с помощью пропаганды, потому что русские — чемпионы в области лжи.


М.Н.: А ещё они очень нервные. Постоянно угрожают, не зная никакого удержу. Как, например, тогда, когда грозят Польше: нацелим на вас свои ракеты в отместку за ПРО…


А.З.: Во времена Сталина или Брежнева ракеты никогда ничему не послужили. А ведь тогда Россия имела большее значение, чем теперь. Вы думаете, они применят это оружие сегодня? Это просто болтовня. И относиться к ней надо, как к болтовне, отвечая Путину: «Кончайте этот жалкий блеф». Россия слишком слаба для европейской войны.

Вы сказали: «Русские нервничают». Но с каких пор? Они нервничают с тех пор, как произошли перемены в Грузии и на Украине. Почему? Путин ясно сказал: потому, что это непрекращающаяся революция, а это означает, что он сам чувствует себя в опасности. Возможно, нет шансов на то, что Путин будет свергнут. Однако в долгосрочной перспективе демократическая Украина, которая нормально функционирует, и Грузия, остановившая коррупцию, станут угрозой для путинского режима. Поэтому Европа должна поддерживать Саакашвили и украинцев в их стремлении к независимости и демократии. Польша могла бы повлиять на другие страны бывшего советского блока, а также на западные страны, могла бы объяснить им, в чём состоит проблема — потому что ясно, что французы с трудом понимают, что происходит в стране, которая только выходит из советизации.


М.Н.: Русские говорят о Саркози примерно так: «мы очень боялись Саркози. Эти опасения оказались ошибочными. Да, конечно, Франция часто критикует нас, но почти никогда не переходит от слов к действиям. Это нам очень подходит».


А.Г.: Да, Франция всё время колеблется, а её внешнюю политику нельзя изменить за один день. Большинство представителей французской дипломатии были воспитаны, с одной стороны, в духе антиамериканизма, а с другой, в своего рода симпатии к Путину. Старая тенденция, представителями которой были Ширак и де Вильпен, во многом господствует и сейчас. Как сказал один французский дипломат: «Это правда, Путин — бывший КГБшник. Но в этом нет ничего дурного. В России КГБ — это как у нас École Nationale d’Administration». Всё равно, как если бы кто-нибудь сказал, что «КГБ — это Гарвард».


М.Н.: На последних выборах вы поддержали Саркози — главным образом, потому, что вы рассчитывали на перемену политики по отношению к Путину. Однако, в последнее время вы всё чаще критикуете Саркози, который кажется вам слишком примирительно настроенным к Кремлю.


А.Г.: Надо замечать хорошие стороны у Саркози — во время выборов он говорил о жертвах геноцида в Чечне. Это были единственные важные выборы в Европе, во время которых была затронута эта тема. Следует вспомнить также об усилиях Саркози, направленных на то, чтобы не позволить российской армии захватить Тбилиси. Можно считать, что именно его действия остановили русских, а журналисты, присутствовавшие на месте событий, считают, что всё указывало на то, что марш на Тбилиси будет продолжен.

В то ж время нынешние лидеры Франции — Саркози и Кушнер — ведут двойную игру. Они не могут себе позволить однозначную позицию по отношению к Москве. Например, хотя они и осознали, что Путин — не безобидный ягнёнок, то Медведева они всё ещё считают умеренным.


М.Н.: Саркози говорил недавно, что Медведев значительно либеральнее Путина, и потому следует сделать всё, чтобы усилить его позицию в Кремле. Заявлял, что он хочет сыграть по отношению к Медведеву ту же роль, что Тэтчер — по отношению к Горбачёву, то есть убедить его в необходимости радикальных реформ.


А.Г.: Нет никакого сомнения, что Саркози ошибается. Так же, как все западные лидеры ранее ошиблись в Путине. Буш увидел в его глазах небесную лазурь, Блэр пошёл с ним в оперу в Санкт-Петербурге ещё до того, как Путин был избран, что было своего рода благословением. О Шредере или Берлускони и говорить нечего.

Прежде всего поражает совершенно фантастическая неспособность лидеров Запада к пониманию истинных мотивов русских. Китайцев оживляет стремление к силе. Это классическая ситуация — те страны, которые пережили экономическое чудо, хотят стать сильными. В России иначе. Поскольку Россия не может стать по-настоящему сильной, её главной целью стало вредительство. Благодаря ядерному оружию, благодаря продаже конвенционального вооружения про всему миру, а также благодаря продаже нефти и газа Кремль в состоянии распространять тревогу и панику, примером может служит поддержка, оказанная Чавесу. Западные лидеры осознают это очень медленно, с огромными трудностями…


М.Н.: Недавно Саркози заявил, что хочет быть посредни4ом между русскими и американцами от имени Евросоюза в вопросе ПРО. Это было, по крайней мере, странно. Как известно, позиция Франции в этом вопросе несколько отличается от польской…


А.Г.: У Саркози слишком много личного тщеславия — это точно.


М.Н.: Только тщеславие? Или, скорее, замысел политического проекта?


А.Г.: В любом случае, далеко он не зайдёт, потому что Франция не является державой масштаба Соединённых штатов. Он лишь воспользовался пробелом — в переходный момент между Бушем и Обамой он решил сыграть роль лидера всего мира. Но ошибся — это не его дело, и это не дело Евросоюза. Каждая европейская страна имеет право подписывать собственные договоры, касающиеся безопасности, поскольку у Европы нет ни собственной обороны, ни собственной армии. Выбор Польши — это следствие единства в области европейской безопасности. Поэтому никто не имеет права критиковать этот выбор. Саркози тут вообще права голоса не имеет. Президентство ему в голову ударило.


М.Н.: Пять лет назад основной политический раскол в Европе касался отношения к войне в Ираке и политике Буша. Не думаете ли вы, что именно отношение к России станет важнейшим показателем раскола в Европе?


А.Г.: Но ведь это уже произошло. А символом стал газопровод по дну Балтики, обходящий стороной Польшу и Украину. Есть те, кто хочет воспротивиться России, что на практике может означать только одно: ведение переговоров с позиции объединённой Европы, а значит, с позиции силы. Так поступают англичане, скандинавские страны, Польша и, конечно, балтийские страны. И есть те, которые улаживают свои интересны на стороне: у Германии собственные отношения с Россией, у Берлускони тоже, у Греции. А также Болгария и Венгрия. А Франция хромает — она более независима в, потому что ЕС опирается на франко-германский союз а Германия не хочет никаких скандалов с Россией… Для меня абсолютно очевидно, что политика Европы по отношению к России зависит прежде всего от того, что происходит в Германии…


М.Н.: В каком смысле? В таком, что Меркель, которая воспринимала Россию совершенно по-другому, чем Шредер, поскольку ГДР-овское детство определило её антироссийские рефлексы, имеет министром иностранных дел Штайнмайера, питомца Шредера, у которого точно такие же взгляды на Россию? А может, в таком смысле, что, как утверждают некоторые комментаторы, немцы решили ослабить свои связи с Европой, поскольку они чувствуют, что их недостаточно хвалили за то, что они вложили в ЕС в течение нескольких десятков лет? Вдобавок новое поколение политиков не отягощено тем чувством вины за нацизм, которое характеризовало ещё, например, Коля. А это может означать, что Россия частично заменит Европу.


А.Г.: Иногда Германия говорит «нет» России — несколько лет тому назад по поводу Украины, в последнее время всех поразила жёсткая позиция Меркель в вопросе грузи… Однако, есть нечто особенное в немецких делах. Это не только проблема Шредера, подкупленного Газпромом. Также многие немецкие предприниматели, банкиры и бизнесмены в восторге оттого, что Россия рассчитывает на них более, чем на новых членов ЕС. Мы имеем дело с гигантской иллюзией идеологической природы. Немцы считают, что Россия могла бы стать их новой колонией, что они могли бы вернуть себе ту роль, какую играли в XIX веке — роль администраторов царской империи. Они убеждены, что имеют над Россией технологическое и интеллектуальное превосходство. Они говорят: «Мы будем учителями, администраторами, инвесторами в период модернизации России».


М.Н.: И вы считаете, что они ошибаются?


А.Г.: Абсолютно. Во-первых, русские вовсе не такие дураки, ничего подобного. Если бы не один русский, русская культура доминировала бы во всей Европе XX века. А современность не была бы чужда российской элите. С другой стороны, 70 лет господства коммунизма промыли мозги российской элите — когда эта элита оказывается у власти, она делает ставку на нигилизм. Большинство лидеров России были в КГБ или в других репрессивных органах. Общей чертой этих органов было презрение к человечеству. Если бы в Германии до сих было у власти Гестапо, мы бы не подумали, что это милые и наивные люди. Точно так же нет ни малейшей причины думать, что все представители «жесткого» аппарата нынешней власти — это люди, ведомые добрыми намерениями, которые хотят модернизации страны. В конце концов, не сделано ничего для борьбы с туберкулёзом СПИДом, безработицей, проституцией, не сделано ничего, чтобы помочь детям, бродяжничающим на улицах, чтобы улучшить условия в тюрьмах или страшные условия в армии. У это элиты нет ни крохи уважения к человеческой жизни. Когда я думаю, что деловитые немцы хотят подкупить индивидуумов этого типа — впрочем, весьма гордых своим вредительством — то я знаю, что они глубоко ошибаются. По-моему, в дураках останутся немцы, а не русские. Потому что немцам и в голову не приходит, сколь огромен цинизм и нигилизм правящей элиты в России. Однако, нигилизм гораздо умнее наивности, даже если это наивность немецких предпринимателей и политиков.


М.Н.: Сегодня отношения между Меркель и Саркози невероятно напряжённые. Означает ли это, что Германия всё больше будет сближаться с Россией?


А.Г.: Есть нечто гораздо более важное, чем неприязнь между Меркель и Саркози. Через год Меркель ожидают выборы. И она прекрасно помнит, что в 2000 году Шредеру удалось выиграть выборы благодаря антиамериканизму и пророссийским настроениям. Шредер был приятелем Путина и врагом Буша, потому и выиграл. В Германии есть дурни, которые думают, что лучше Путин, чем хаос, что автократическое правление лучше, чем демократия на востоке Европы — эти дурни существуют как среди правых, так и среди левых. А их влияние во время выборов огромно.


М.Н.: Из всего, что вы сказали, следует, что Европа всё-таки останется расколотой в русском вопросе. Но что это значит? Что всё зависит от Америки и от того, какой курс выберет Обама?

А.Г.: Если бы Европа не была столь разобщена, то она воспользовалась бы американским междуцарствием, чтобы хотя бы на минуту прорваться на первый план и занять лучшую стартовую позицию в пост-бушевском мире. Но, к сожалению, Европа ничего не делает, просто ждёт Обаму. Так что существуют две возможности. Первая — что Европа в будущем, несмотря ни на что, всё-таки объединится, вокруг общей энергетической политики, которая приведёт к тому, что она станет державой, разговаривающей с Россией с позиции силы. Вторая возможность — это дальнейший распад ЕС, Германия радикально встанет на сторону Путина и против атомной энергии, которую выбрала Франция и на которую вот-вот решится Англия, чтобы получить независимость от русских энергоносителей. Так что произойдёт настоящий раскол, нечто вроде европейского паралича.

Таков выбор. Если Евросоюз не разработает общей энергетической стратегии, Европа будет идти в двух противоположных направлениях. Трансатлантическом — где интересы Соединённых Штатов и Франции, несмотря ни на что, всё-таки не противоречат друг другу принципиально. И континентальном, евроазиатском, то есть немецко-российском. Произойдёт ли это, зависит, главным образом, от Германии.



----------------

Андре Глюксман, родился в 1937, один из важнейших современных европейских философов. В последние годы стали известны его книги, анализирующие состояние духа людей Запада в XXI веке: «Достоевский на Манхеттене», а также «Ouest contre Ouest».

В «Европе» № 235 за 4 октября опубликован его текст «Конец жизни в мыльном пузыре».


10 декабря 2008 года Россия простилась с Патриархом Алексием


Я, конечно, понимаю, демократия… свобода слова… свобода совести (если она у кого есть)… Пускай Дзенник в самый день смерти Патриарха приглашает Буковского в качестве эксперта по православию. Им так нравится. Пусть журналист Радзивинович публикует в GW статью

http://wyborcza.pl/1,76842,6035998,Rosja_n…patriarsze.html

Rosja nie płacze po patriarsze (Россия не плачет по Патриарху) Ему так кажется. Но это…

http://www.rp.pl/artykul/67352,231223_Rosj…e_Aleksego.html

Rosja pożegnała patriarchę Aleksego


Po uroczystym nabożeństwie żałobnym trumna z ciałem Aleksego II, w obecności tysięcy wiernych, została przeniesiona przez duchownych wokół Soboru Chrystusa Zbawiciela. Ciało patriarchy zostało — zgodnie z jego wolą — spalone.


Z Soboru Chrystusa Zbawiciela, nieopodal Kremla, trumna została przewieziona do Bogojawleńskiego Soboru Katedralnego, we wschodniej części Moskwy.

Tam, zgodnie z wolą zmarłego, ciało zwierzchnika Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej zostało spalone.




После торжественной заупокойной службы гроб с телом Алексия II в присутствии тысяч верующих был обнесён священниками вокруг Храма Христа Спасителя. Тело Патриарха было — согласно его воле — СОЖЖЕНО.

Из Собора Христа Спасителя, что неподалёку от Кремля, гроб был перевезён в Богоявленский Кафедральный Собор, в восточной части Москвы. Там, согласно воле покойного, тело предстателя Русской Православной Церкви было СОЖЖЕНО.

Вот так, сожжено — видимо, посреди Елоховского Собора.


10 декабря 2008 года Магда Хартман Злоключения Лоха Качиньского


http://www.pardon.pl/artykul/7047/niezwykl…ha_kaczynskiego

Magda Hartman

Niezwykłe przypadki Pecha Kaczyńskiego




Мы прозрели. Лех Качиньский, а точнее — Лох Качиньский, не виноват в своих бесчисленных ляпах, скандалах, неудачах и несчастиях. Просто ему не везёт — потрясающе, невероятно, на грани абсурда.

Полетел в Монголию, так самолёт у него замёрз. Хотел в гости к императору Акихито — император захворал. Приехал в Японию — а там землетрясение. И все эти дурацкие случайности начинают напоминать старый еврейский анекдот:


— Сарочка, ты была со мной во время погрома 1938 года?

— Была, Мойша.

— А в 1940, когда нас загнали в гетто?

— Была.

— А в 1943, когда нас хотели вывезти в Треблинку?

— Тоже была.

— Сарочка, а может, ты приносишь неудачу?


Однако, этих невезений значительно больше. Получил Лех Качиньский титул доктора honoris causa монгольского университета. Дело престижное — но оказалось, что учёные тоги у них какие-то такие специфические, национальные. И то, что должно было быть триумфом, превратилось в газетные шуточки о «Маленьком Будде» в смешной шляпёночке.


Лиссабонский Трактат — тоже невезение. Президент вёл переговоры в поте лица своего и добился огромного успеха, о котором сам же и объявил. Потом оказалось, что кто-то чего-то не понял, и что это вовсе не успех, а в представляемом Лехом Качиньским мохерово-радиомарийно-писовском понимании — полное поражение и верный путь в Содом и Гоморру. И принялся президент упираться и не подписывать то, о чём сам же и договорился. Не везёт.


Хуже того, с тех пор Леха Качиньского преследует такое лихо, как Саркози, который требует от него минимума последовательности и подписи под тем, что он с таким трудом сам же и выторговал, мало того, сам же считал большим успехом. Президент удирает от Саркози якобы на аудиенцию к императору Акихито. А тут фиг тебе, не аудиенция. Дежурный зубоскал провозглашает сентенцию про ауденцию: как аудиентнется, так и откликнется. Хотя это всего лишь ехидное предположение, будто бы двухдневное недомогание императора было как-то связано с Лехом Качиньским. Просто не везёт.


Впрочем, ему и с самого начала не везло. На предвыборных плакатах президент рекламировал себя как воплощение традиционного патриарха, отца, дедушки и мужа в счастливой польской семье. А потом у него дочь развелась. Не везёт.


Или Грузия. Предполагалась высокая трагедия. Предполагалось обратить внимание всего мира на то, что Россия не выполняет своих мирных обязательств и не уходит с захваченных территорий. Ну, не повезло. Из-за стечения неудачных обстоятельств всё провалилось самым неприличным образом. Даже вернейшие президентские соратники засмущались. Не везёт.


Позвонил Обама — и это мог быть успех. Престиж. Но если не везёт, так не везёт. Невезучие сотрудники придумывают, потом лгут, потом отпираются, а потом — как обычно — президент во всём виноват.


Маргаритка. Ведь как не повезло, что в коридоре, где президент орал на Монику Олейник (Лех Качиньский обвинил телеведущую Монику Олейник в том, что она — сотрудница спецслужб, кличка «Маргаритка, и обещал, что он её «уничтожит» — прим. перев.), было полно народу. А ведь могли бы быть один на один. Не повезло.


Не повезло со словами «дурень» и «хам». Не повезло, что президента выругали именно такими словами, которые, по мнению экспертов, не оскорбляют, а лишь описывают: одно — уровень интеллекта, а другое — особенности поведения. И никакой клеветы. Не повезло.


Опять же своевольный программист из Ополе, который мог бы связать слово «президент» с какой-нибудь нецензурщиной, а не с украшением из ниток (Марек Г. написал программу, благодаря которой всякий вписавший в поисковик Google слово «kutas», попадает на официальный сайт президента Леха Качиньского; kutas — означает одновременно и мужской половой орган, и кисточку, что-то украшающую, — прим. перев.). Не повезло. Адвокат объяснил это программисту, и тот уже отказывается признать свою вину. Судебный процесс может оказаться неудачным для президента. Существует риск, что для многих слова «Лех Качиньский» и «kutas» станут синонимами.


«Президентский бал» — кошмарная неудача. Сначала огласили список тех, кто приедет, а потом начали приглашать их. В результате почти никто не приехал. Не повезло. К Валенсе, на юбилей Нобелевской премии, приедут все. Даже Далай-лама, что не нравится китайцам, так что валенсов праздник уже и так, и сяк обсуждают во всём мире. А про бал Качиньского — ни слова. Не везёт.


Саммит в Брюсселе. Президент, преодолев чудовищные преграды, в том числе и самую главную — в лице Туска, поехал только затем, чтобы защитить Грузию. Но не повезло. Когда обсуждали Грузию, он как раз вышел на минутку. Потом бежал, но не успел. Не везёт, чертовски не везёт.


В сущности, перечислять можно бесконечно. Не везёт со снимками, но которых президент либо корчит странные мины, либо делает нечто таинственное и непонятное. Не везёт — именно в этот момент кто-то нажимает спуск. Не везёт с премьером, которым уже не является его брат Ярослав Качиньский. Не везёт с мобильниками, часами, невезучим братом, бестолковыми сотрудниками.


Поляки сочувствуют неудачникам. До такой степени, что благодаря своёму невезению президент мог бы — если бы захотел — возродить всеобщую поддержку и выиграть следующие выборы. Сегодня 67 % поляков критикуют президента — и ровно столько же признаются в симпатии к нему. И выражают гнев из-за того, что противники Леха Качиньского не проявляют к нему уважения.


И не следует забывать о нашем мессианстве. Добрый Бог, который когда-то поместил нас между Россией и Германией, взвалил на Леха Качиньского невезучесть всех поляков.


В конце концов, даже на невезучести, особенно такой невероятной, можно сделать карьеру и приобрести симпатии избирателей. Он такой невезучий, бедняжка, но намерения у него самые добрые. Наш народ не доверяет преуспевающим везунчикам и счастливчикам, он предпочитает неудачников. Особенно таких, которые «ни в чём не виноваты» — невезучих.


А Лех Качиньский — супер-невезучий. Словом, если и дальше так пойдёт, второй президентский срок ему обеспечен.


11 декабря 2008 года Гжегож Слюбовский Журналистка взывает о помощи


http://www.wprost.pl/blogi/grzegorz_slubowski1/?B=593


Grzegorz Ślubowski

Dziennikarka wzywa pomocy




Юлия Латынина — это на самом деле хорошая и известная журналистка. Я думаю, что её можно смело сравнить с трагически погибшей Анной Политковской. Увы, у неё начинаются проблемы, похожие на те, которые были у Политковской.

Началось с того, что Латынина заметила слежку. За ней ездил автомобиль BMW, без номеров, но зато с «государственным пропуском», с так называемой «мигалкой».

Журналистке удалось сфотографировать машину, снимки она передала в милицию, которая пока что не нашла ни автомобиля, ни водителей. На фотографии видно двоих мужчин, похожих на жителей Кавказа.

Потом появились письма и телефонные звонки с угрозами.

Сама журналистка утверждает, что всё это имеет связь с президентом так называемой Республикой Южной Осетией, Эдуардом Кокойты. По мнению Латыниной, он использовал войну с Грузией в своих мафиозных интересах. Речь идёт о контрабанде товаров из России, в которой замешаны российские генералы, а также запугивание и угрозы убийства в адрес немногочисленных представителей осетинской оппозиции.

В Польше о грузино-российской войне пишут сравнительно много, но как раз об этих аспектах — почти ничего.

Предположения Юлии кажутся весьма правдоподобными.

Вся эта история — копия того, о чём говорила Анна Политковская. Страшно думать, чем она закончится.

Единственная надежда — на то, что российский президент Медведев, который хочет, чтобы в мире его считали либералом, попридержит кавказского князька. Президент Путин, когда хозяин Чечни Рамзан Кадыров охотился на Политковскую, не сделал ничего.


13 декабря 2008 года Кремлю не нравится свобода высказываний о России в Интернете


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Kremlowi nie podoba się swoboda wypowiedzi o Rosji na portalach internetowych


Подчинив себе телевидение и высокотиражную прессу, кремль теперь хочет укротить свободу слова, которая всё ещё существует в интернете. Там можно узнать правду о жизни в России.


Krawat 23

— Это нормальное описание ситуации в стране в трудные времена. Сейчас во многих странах так.


Zigzaur

— Для равновесия следует удалить русскую пропаганду с европейского рынка.


Zdzisiek 66

— Во многих странах, охваченных кризисом, нет запрета на слово «кризис», а о закрываемых фабриках можно не только прочитать в газетах, которые не контролируются единственной правильной партией власти. Можно даже увидеть передачу об этом на телеканале, который не контролируется единственной правильной партией власти (да, товарищи сотрудники ФСБ, бывают такие невероятные явления, как телеканалы, критикующие правительство).

Для равновесия следует добавить, что в России тот, кто пишет или слишком громко говорит на неподходящие темы, может получить молотком по голове, но обычно добродушная власть лишь по-отечески журит.

А вот в свободной, евросоюзной, демократической (???) Латвии власть хочет именем закона за неправильные высказывания об экономике сажать в тюрьму.


St 1111

— Приближается новая революция. Русские отдадут власть честным капиталистам.


Darekvtb

— Ходорковскому? Березовскому? Гусинскому? Не смешите.


Bloody _rabbit

— Кому?;-)


Zigzaur

— Русские ничего не отдадут, потому что у них ничего нет. Ни власти, ни имущества. Эти якобы богачи — обычные шестёрки КГБшной мафии. Кстати, одноразовые шестёрки.


Ziarenko 1

— А разве в Польше есть свобода слова в Интернете? Нету. Есть модераторы, которые управляют высказываниями. Посты должны выражать ненависть к президенту, ко всему польскому и патриотичному, должны хвалить рыжего, GW и педиков. Количество дебилов на сайтах пугает. Кто пишет эти посты?


Amb l

— Наёмники.


Bmc 3i

— «Кремлю не нравится свобода высказываний о России в Интернете».

Было бы странно, если бы нравилась.

Скоро в России будет такой же контроль в Интернете, как в Китае.


Antyreakcjonista

— Ты считаешь, что свободный доступ до порнографии в сети — это хорошо??


Bmc 3i

— А китайцы блокируют только порнографию?


Lyona

— Честным капиталистам — трижды ДА, но по определению ясно, что крест «Виртути Милитари» слишком честные получают только посмертно. Бывают ли исключения? Тогда говорит господин Сузуки — тогда может зародиться НАДЕЖДА.


Lubat

— Мне и в самом деле любопытно, сколько читателей GW заглядывает на описанные Вацеком (автор статьи — Вацлав Радзивинович, прим. перев.) форумы в Интернете, в сетевые версии газет (можно найти даже самые небольшие, региональные, например, на

list.mail.ru/10966/24/0_1_0_1.html), не говоря уж о том, что кто-то смотрит какой-нибудь телеканал.

Я это делаю — по крайней мере, время от времени — и ничего, то есть — совершенно ничего похожего на то, что расписывает Вацек.

«В традиционных СМИ слово «кризис» непопулярно».

GWно врёт, это слово склоняется по всем падежам с объяснениями, откуда он взялся, кому русские обязаны кризисом и что никто их не слушал, когда они били тревогу ещё много месяцев назад, до того, как кризис проявился. Эта информация и в Польше доступна, только с ней очень экономно обходятся. Русские не столь деликатно выражаются о виновниках.

«нас отправили в принудительный отпуск», «сокращают 80 % сотрудников моей фирмы». «Наша фабрика разоряется, её котельная не будет работать зимой, не будет отопления в городе, а морозы у нас сильные. Что делать?»

Во-первых:, это не какие-то подпольные сообщения посетителей Интернета, потому что подобные высказывания я довольно часто слышу в новостях на РТР-Планета, а также в Вестях-Москва или в Вестях-Санкт-Петербург.

Во-вторых, эти неприятные новости ничем не отличаются от новостей из Германии, за которыми я слежу. Там, например, похоже, уже все автомобильные фабрики объявили праздничный перерыв в работе, продолжительностью иногда и до двух месяцев.

Наконец, в-третьих: Помнит ли ещё кто-нибудь, как проходила последняя телеконференция Путина? Собственно говоря, глупый вопрос. 99, 99 % видело то, что им показали польские манипуляторы. Так вот, напомню, что после весьма высокопарного вступления Путина первый же телефонный звонок ему касался как раз увольнений в какой-то форме и вопля: «Как жить?», что явилось ярким диссонансом и, наверное, всё-таки свидетельствовало о том, что всё это не так уж управляемо, как уверяют ЗБиРы.

И вообще, эта вечная печаль о русских на версту воняет враньём и лицемерием. Мне, например, их совсем не жаль.


Darekvtb

— Обычная профилактика с целью избежать паники. Все страны этим занимаются.


Borrka

— Кажется, я впервые признаю, что ты прав, Любатик. С некоторых пор слово «кризис» не является табу в ханстве. Но что в этом странного? В ситуации, когда рухнули все планы. Когда остановились все престижные стройки путинизма, а банкоматы не выплёвывают тенга, лучше всего свалить всё на пиндосский кризис.

Упущенные русские пять минут — в этом лучше всего обвинить других.


Mirekp 70

— Глупости ты говоришь, Любат.

Недавно я провёл в России 4 месяца. Такой уровень официальной пропаганды, как там, в Польше в последний раз был перед 1989 годом. Самое лучшее — это были почти ежедневные репортажи с главном выпуске программы «Время» о хозяйских визитах Медведева и Путина в разные уголки страны



Antyreakcjonista

— Ещё один, которому кажется, что он был. Срам.


Lubat

— Mirekp 70, начало твоего поста — интригующее, но я никак не могу понять, где ты со мной полемизируешь? Я ничего не писал о «хозяйских визитах», хотя это неправда, что их показывают почти ежедневно, я тоже смотрю российское телевидение.

— хозяйские визиты — любимый пункт программы во всех странах и при всех государственных системах. Проблема лишь в том, что, например, в Польше некуда с таким визитом поехать, не нарвавшись на обвинение в рекламе иностранной фирмы. Но уж когда выпадет шанс открыть 30–50 км ПОЛЬСКОЙ автострады, то от политиков там не протолкнуться. Один раз даже случилось, что какую-то дорогу открыли через два месяца после окончания строительства, потому что (тогда ещё) премьер Ярек ждал какой-то годовщины.

Труднее приходится главам западных государств, где государство редко бывает главным инвестором, но даже там Меркель, например, бывает в крупнейших немецких фирмах, да и правители других государств тоже.

У меня ещё одно замечание «на эту тему».

На российских телеканалах, действительно, может быть, многовато властных лиц. Когда я смотрю новости по немецкому телевидению, то из 15 минут 5–8 обычно посвящены экономике.

А что на первом месте на польском телевидении?

Обычно — в чем премьер обвинили президента, а в чём президент премьера, какого расследования злоупотребления ГП требуют депутаты ПиС, и наоборот, кто кого и в чем обвинил, кто выступает, обозначенный только именем и первой буквой фамилии и т. д.

Я уж предпочёл бы хозяйские визиты.


Leser.1

— Увы, должен согласиться с тобой. «Хозяйские визиты» в Польше происходят в условиях конспирации. Эти «хозяева» знают, что им грозит, если объявят «где и когда».

Например:

Яркач посетил некий дальний уголок Польши. Жителям сообщили о его визите через несколько дней после того, как он уехал. Многие до сих пор жалеют, что не узнали об этом раньше.


Grba

— Выступление Путина перед пришельцами.

www.youtube.com/watch?v=b9hnLnMfknw&feature=related

Вся страна поддерживает Путина

www.youtube.com/watch?v=KiJLUcWci9U&feature=related

Как вы смеете смеяться над президентом Путиным!

www.youtube.com/watch?v=Uu8BWc1hKZY&NR=1


Оgul _bobra

— Прикрыть Интернет в гулаге — и никаких проблем



Ambl

— В матушку Россию кризис не придёт. Почему? Да он там с самой революции.


Zigzaur

— Выживут. Они всё могут выдержать.


Mirekp 70

— Какое нормальное описание ситуации во многих странах? Не понимаю — я не заметил такого уровня официальной пропаганды в СМИ, например, в Польше.


Ptr 0

— Когда эта б…, наконец, сдохнет. Путина — в лагеря!


Antyreakcjonista

— Когда российская промышленность завладеет польской. Впрочем, это, кажется, уже происходит?


Zigzaur

— Всякая российская собственность на территории ЕС будет конфискована. В счёт компенсаций для Польши, Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, Венгрии, Словакии, Чехии, Румынии, Турции, Грузии, Болгарии и других стран. Включая и Германию.


Antyreakcjonista

— И кто конфискует, ты и тебе подобные? Сильный всегда прав, а когда москали осердятся, то конфискуют в счёт конфискации за убитых советских солдат и разрушений в их частях, совершённых поляками, как, например, в Сулинове Борном.


Bezportek

— Кто осердится, эта б…? И что будет?

Нашистские подонки уже обгадились от страха. Путин убедил их, что федерастия — это держава, что она может выдержать войну с чеченцами или грузинами. Поверили, напали, а теперь — полный крах, развал и голая ж… на морозе.

По крайней мере, вонь выветрится, меньше будет смердеть с востока кацапами.


Zigzaur

— Так кончают все фашисты, значит, и москали так кончат.


Zigzaur

— Сильный всегда прав, и потому молчать, собаки, когда НАТО говорит.

А что касается кацапских трупов, то предъявляйте претензии Жукову, Рокоссовскому, Ворошилову, Тимошенко, Коневу и прочим. Так командовали, что издохло вас 30 миллионов! Ха-ха-ха!

И теперь у вас власть ещё глупее, так что в возможном конфликте с НАТО, Турцией или Китаем издохнет вас в четыре раза больше! И никто по вам не заплачет, сучьи дети!


Leser.1

— Ты не русофил, и это твоё полное право. Но зачем так сильно ненавидеть ЛЮДЕЙ?? Эти фамилии — да! Они канальи, но эти 30 миллионов — это их жертвы!

Кстати, хотелось бы мне посмотреть, КАК ты будешь участвовать в «возможном» конфликте, и что за такие пожелания другим людям скажет тебе св. Пётр (ты же верующий?)?


Snellville

— Эй, Любат, пиши в GW, наверняка, в тюрьму тебя не посадят. Ещё лучше, парень, если ты не в России, тогда можешь писать, где хочешь. Демократия вам не нужна, вас, большевиков, надо держать за рыло, и Хренутин хорошо это делает.


13 декабря 2008 года Вацлав Радзивинович Кремлю не нравится свобода высказываний о России в Интернете


http://wyborcza.pl/1,76842,6052990,Kremlow…zi_o_Rosji.html

Wacław Radziwinowicz Kremlowi nie podoba się swoboda wypowiedzi o Rosji na portalach internetowych


Взяв под свой контроль телевидение и высокотиражную прессу Кремль теперь хочет укротить свободу слова, которая всё ещё существует в интернете. Там можно узнать правду о жизни в России.


Кремлёвская партия «Единая Россия» хотела бы, как пишет газета «Коммерсант», «прогнать мысли о кризисе» из Интернета». Потому что только в сети, как сказал один из операторов, видно, как «зреют гроздья народного гнева», вызванного увольнениями, ростом цен, о которых газеты и телевидение, обработанные цензурой и автоцензурой, молчат.


Два депутата Думы, Константин Рыков и Владимир Мединский, пригласили в партийный центр руководителей самых популярных сайтов, в том числе Odnoklasniki.ru, Mail.ru, Yandex, Rambler, Google, Lenta.ru, для беседы о том, в частности, как в сети выглядит образ кризиса. Они предупредили, что партия не хочет манипулировать Интернетом. Однако поделились своей тревогой о том, что слухи о последствиях кризиса и сокращений «драматизируются», и в сети возникает «негативная психологическая среда». Депутаты «Единой России» попросили у гостей совета, «что с этим можно бы сделать», и в то же время обещали, что партия могла бы им помочь решить их проблемы.


Операторы попросили о налоговых льготах, но объяснили, что «с этим» сделать ничего нельзя.


Директор сетевого одела официального информационного агентства «Интерфакс», Алексей Гореславский, сказал, что он заходит сегодня на очень популярный сайт Sokratili.ru и видит там «гроздья народного гнева». По его мнению, «регулировать это невозможно».


То, что посетители Интернета со всей страны постоянно пишут на Sokratili.ru, сильно отличается от того, что можно прочитать в московских газетах и увидеть на федеральных телеканалах. В традиционных СМИ само слово «кризис» не популярно. Высокопоставленные чиновники, когда журналисты спрашивают их об экономической ситуации, отвечают, что следовало бы говорить о «временных» или «определённых трудностях». Да и сами редакции тем, что происходит за пределами московской окружной дороги, не интересуются. Информации из провинции в столичных СМИ очень мало.


А иногда журналисты вместо того, чтобы искать информацию, придумывают захватывающие сказки. Недавно уважаемая столичная газета опубликовала репортаж о том, что миллиардеры из подмосковной Рублёвки, района, где живут супербогатые «новые русские», из-за отсутствия наличных за гроши распродают свои последние «Бентли» и «Феррари». Я попросил у автора адрес автомагазина, где за бесценок можно купить эти сокровища. Он упирался, но, в конце концов, дал. Оказалось, что это магазин с лаками, который никогда не торговал автомобилями.


А вот на Sokratili.ru люди со всей страны пишут, что творится в их регионах, городах. «Нас отправили в принудительный отпуск», «сократили 80 % сотрудников моей фирмы». «Наша фабрика разоряется, её котельная зимой работать не будет, в городе не будет отопления, а зима у нас суровая. Что делать?».


У Sokratili.ru есть тот недостаток, что авторы часто не сообщают, о каком городе или фабрике идёт речь, поэтому, действительно, там может быть много сплетен, повторяемых охваченными паникой людьми.


Но блог Ирины Ясиной, одного из руководителей фонда «Открытая Россия», можно считать профессиональным источником информации. Здесь постоянно публикуются сообщения профессиональных журналистов из провинции. Они представляют только проверенную информацию со ссылкой на источники.


Вот сообщения за один только день:


«Нижний Новгород. ГАЗ остановил свой главный конвейер. По крайней мере, на 10 дней. Люди отправлены в отпуск с сохранением 2\3 зарплаты. Фабрика отказалась от производства «Волги». Говорят, что производство будет остановлено от января до апреля 2009 года. Судя по истерике, царящей в пресс-службе фабрики, так и будет. Банкоматы не обслуживают карты Нижегородпромстройбанка. И именно на них получают зарплату работники бюджетной сферы.


Барнаул. Закрыт медиахолдинг «Алтимфорбюро». Без работы осталось 60 человек.


Брянск. По информации, предоставленной руководителем Государственной инспекцией труда Сергеем Шерстневым, задолженность бюджетникам составляет 70,2 миллиона рублей. На 21,9 миллиона больше, чем в прошлом месяце.


Красноярск. Массовые сокращения. Увольняют с государственного телевидения. Разоряется частный телеканал. Редакторы федеральных газет увольняют местных корреспондентов, закрывают региональные бюро.


Муром, Владимирская область. Фабрика двигателей из-за отсутствия спроса сократила рабочий день. Литейный завод цветных металлов уволил 160 из своих 320 рабочих (по неофициальным данным, работу потеряли 200 человек).


Калининградская область сокращения на фабриках и предприятиях. В торговом порту уволено 320 человек. Работники «Автотура», где собирают иномарки, утверждают, что с работы вылетят 30 % коллектива. Военные утверждают, что работу потеряют около половины офицеров и боцманов Балтийского Флота. В Штабе Флота информируют, что в связи с реформой армии несколько частей будут расформированы. Тем временем областные власти поехали на презентацию региона во Францию. А потом в Испанию, где в Барселоне руководители районных администраций докладывали губернатору итоги своей деятельности в уходящем году».


Такая информация, которой в газетах и на телевидении нет, действительно, может «негативно» повлиять на «психологическую среду».


Подвести итоги того, что можно прочитать в Интернете, попытался Евгений Гонтмахер, известный либеральный экономист. Он опубликовал в газете «Ведомости» статью «Новочеркасск — сценарий 2009». Он написал в нём о городке Х, где вспыхивает бунт работников одной из фабрик, обанкротившейся из-за кризиса. Подобный бунт, кроваво подавленный советскими властями, произошёл в 1962 году в Новочеркасске на юге страны. Гонтмахер считает, что, если бы начались массовые бунты, на этот раз власть не прибегнет к танкам и постарается погасить конфликт, вкладывая деньги в нерентабельную фабрику.


На этот текст отреагировало Управление Надзора за СМИ, которое в официальном заявлении предупредило «Ведомости» насчёт публикаций «экстремистских» статей, «провоцирующих социальную ненависть».


Гонтмахер не согласен с такой оценкой и требует отозвать предупреждение. — Мне они ничего не сделают. Но реакция властей на мою статью — урок провинциальным журналистам. Именно им адресован этот ясный сигнал, что о кризисе лучше не говорить ни слова, сказал «Газете» Гонтмахер.


14 декабря 2008 года Швеция, пожалуйста, оккупируй Латвию


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Szwecjo, prosimy, zajmij Łotwę


Латвийский парламент принял план жёстких урезаний бюджета, которые должны помочь пережить кризис. Между тем отчаявшиеся латыши в Интернете обратились с призывом к шведам: Оккупируйте нашу страну. Латвия не заслуживает того, чтобы существовать.


Man 35

— А эти латыши не знают, что в Кремле тоже умеют читать по-английски? Их два раза просить не надо



Cefalu 2008

— Один раз латышам уже помог швед Валландер в 1991 году

(«Псы из Риги Манкелла).



Cefalu 2008

— А может, нам Нидерланды помогут? За то, что Заглоба их всё-таки не отдал (Заглоба — персонаж трилогии Сенкевича, предложил шведскому королю Нидерланды в ответ на попытку короля подкупить Замойского Люблинским воеводством, чтобы тот открыл ворота Замосця, — прим. перев.).


Mister 1

— С Нидерландами плохи дела с тех пор, как они ввели евро.


Mis 22

— И что там латыши мешкают. Пусть нефть ищут.

ЦРУ сообщает, что в Латвии доход на душу населения — 17.000 долларов, а в Польше — 16.200 долларов. Я понимаю, что по сравнению с Норвегией, где доход — 53.300 долларов, в Латвии хуже. Так пусть поскорее ищут нефть. Когда откроют на Балтике такие же нефтяные месторождения, как у норвежцев в Северном море, то у них уровень жизни поднимется.


Antyreakcjonista

— Мне вспоминаются слова Жириновского, хе-хе. Он говорил, что бывшие республики сами будут на коленях просить, чтобы их присоединили к России. Хе-хе, москали оставили им промышленность, Запад — кучу долгов. Вот, демократия.


Zigzaur

— А кто тут говорит о России? Скоро Россия сама будет скулить, чтобы её присоединили к Латвии в качестве протектората.

Лучшее доказательство — это то, что русское меньшинство и не думает убираться из Латвии и Эстонии. Видно, там им лучше, чем в Путинланде.


Em _obywatel

— Зигзаур, ну, ты и бредишь, как больной. Цель твоей жизни — ненависть к русским. Может, потому, что ты не знаешь русских? Я знаком со многими русскими. Люди как люди, бывают плохие, бывают хорошие, все хотят как-то в меру достойно жить. Путина умеренно поддерживают, потому что он повысил уровень жизни в России и разгрёб бардак, оставшийся после «шоковой терапии» при Ельцине. Мир невозможно описать однозначно. Почти ничего не бывает абсолютно хорошим или абсолютно плохим. У каждой монеты есть аверс и реверс. Мир гораздо сложнее, чем хотелось бы некоторым.


Em _obywatel

— Ооо, латыши предпочитают шведский социализм? Шведское соединение рыночной экономики с социализмом обеспечивают лучшую жизнь и менее податливо на кризисы, чем либерализм? Ну, что ж, правда такова, что ни чистый социализм, ни чистый либерализм не имеют права на существование. Скандинавский здравый рассудок велит брать лучшее от либерализма и лучшее от социализма, несмотря на призывы правых и левых экстремистов. Впрочем, коммунизм и капитализм — это одно и то же. Коммунизм — это государственный капитализм, а капитализм — это частный коммунизм.


Zigzaur

— Результат шведского социализма таков, что когда-то шведская крона была равноценна двум норвежским, а теперь — половине норвежской. Когда-то норвежцы ездили в Швецию на работу и за подержанными автомобилями, а теперь наоборот.


Malone 01

— Вижу, что ты «эксперт» не только по России, но и по Швеции. Швеция в 90-е годы и в начале XXI века провела наиболее радикальные в Западной Европе реформы, либерализовавшие экономику. Реформировали пенсионную систему, ограничили выплату больничных (первый день не оплачивается). «Социалистическая» Швеция сегодня куда менее социалистическая, чем «капиталистическая» Польша после стольких лет правления так называемых «либералов». Но для того, чтобы понимать это, надо хоть немного знать эту страну, а не мыслить штампами.

Что касается Норвегии, то «когда-то» у Норвегии не было нефти, а если бы ты бывал в этой стране, то заметил бы по сравнению со Швецией большую разницу в уровне того, что называется «общественная инфраструктура», естественно, в пользу Швеции.

И откуда это отношение норвежской кроны к шведской 1: 2? Сегодня жители Норвегии тоже приезжают в Швецию, поскольку цены в Норвегии значительно выше.

Кроме того, валюта «социалистической» Дании сильнее как норвежской, так и шведской..


Arek 103

— Тем не менее, шведы сегодня работают в Норвегии, а не наоборот…


Krantentreprenad

— Многие пишут, по крайней мере, странные вещи. Нет никакого значения, если говорить о миграции, и шведы работают в Норвегии, и наоборот, точно так же датчане живут в Швеции, и наоборот. И всюду смешанные браки в Скандинавии, смешиваются с давних пор, не глядя на то, в какой стране сейчас живётся чуть лучше.

Эти люди, которые пишут странные истории о Норвегии (поляки), им бы сойти с небес на землю, достаточно пожить недолго в Норвегии и убедиться, сколько тут зарабатывают и сколько тратят, как норвежцы жалуются, что за всё должны платить, и завидуют шведам, что у них бесплатное здравоохранение, и как во время ланча (везде одна цена) говорят, что в Швеции никто не голодает, а в Осло люди живут на улице и т. д., и т. п. И что им приходится уезжать за границу, чтобы иметь возможность жить на приличном уровне, или ездить за покупками в Швецию.

А возвращаясь к теме Латвии, интерес именно к Швеции из-за того, что многие бизнесмены переместили свой бизнес в Латвию из-за шведских налогов. Видя шикарные машины, а в них шведов, а также дорогие яхты, латыши думают, что в Швеции золото на земле валяется…

А это только видимость, как обычно…


Em _obywatel

— Социализм в Польше? Шутишь, дружище? Для меня социализм — это политика помощи семье, такая, как в Дании или Швеции, чувство социальной безопасности, бесплатные ясли, бесплатное образование, хорошо работающее здравоохранение.

Трата денег на привилегированные группы, такие, как железнодорожники или шахтёры, — это не социализм, а пример кастовой олигархии. датчане солидарны как народ, а не как железнодорожники или учителя. В Дании равенство. Все равно, независимо от того, железнодорожники они, учителя, лётчики, не важно, богаты или бедны. А то, что у нас, это, в лучшем случае, пародия на социализм, а не социализм.


Zigzaur

— Социализм в Польше? К сожалению, да!

Социализм — это:

— высокие налоги,

— диктатура чиновника над гражданами,

— вмешательство бюрократии в человеческую жизнь.

Нет чего- то такого, как «бесплатное» образование или здравоохранение. Кстати, именно при социализме здравоохранение очень плохое.


Em _obywatel

— Знаешь, как раз диктатура чиновника над гражданином и вмешательство бюрократии в частную жизнь — это не симптомы социализма.

Как ты назовёшь вмешательство церкви в частную жизнь? Как назовёшь диктатуру чиновников католической церкви над гражданином? Кроме того, в Испании во время правой диктатуры Франко тоже были высокие налоги, диктатура чиновников и вмешательство церкви в частную жизнь.

В конце добавлю ещё, что в Польше НИКОГДА не было социализма в европейском понимании. Социализм не может существовать без демократии, а в ПНР демократии не было. Была тоталитарная система, которая использовала социалистические лозунги, как диктатура Франко, только приукрашенная социалистическими лозунгами.


Zigzaur

— Социализм не может существовать без демократии??? Очень даже может, в лучшем случае, с иллюзией демократии или без всяких иллюзий. Напомню лишь фамилии таких социалистов, как Гитлер, Сталин, Мао или Пол Пот.

А каковы были налоги в Испании при Франко?


Lewymajowy

— «при социализме здравоохранение очень плохое»

При капитализме здравоохранение не может быть плохим, потому что оно просто напросто недоступно.

«Социализм — это:

— высокие налоги,

— диктатура чиновника над гражданами,

— вмешательство бюрократии в человеческую жизнь».

Желаю шведской «диктатуры чиновника» вместе с её прозрачностью, где у каждого равные возможности решения своих проблем независимо от толщины бумажника, желаю шведских налогов и выгод, которые шведы от них получают. Швеция, оккупируй весь мир!


Zigzaur

— К сожалению, Швеция утратила военные замашки в начале XVIII века. А жаль. Если к северу от Балтики существовала могучая военная держава, сравнимая, например, с Великобританией (потому что в Швецию когда-то входили также Финляндия, Эстония и Латвия, и даже часть Германии), то впоследствии мы бы не имели таких несчастий, как:

— Пруссия Гогенцоллернов,

— царство Романовых,

— разделы Речи Посполитой,

— Гитлер,

— Ленин,

— две мировые войны.

На Балтике пригодилась бы держава, которая была бы в состоянии спустить шкуру и с России, и с Германии.


Zigzaur

— Здравоохранение при капитализме лучше:

Во-первых, потому что дешевле. Платишь только один раз: у врача. При социализме платишь трижды:

— налоги,

— страховые взносы,

— взятка или подарок врачу или плата в частной клинике.

Во-вторых, в частной больнице пациент — не надоедливый посетитель, а уважаемый клиент, которого следует обслужить как можно лучше.

В-третьих, никто не протестует против частных косметических салонов, частного автосервиса, частных ремонтных фирм, даже частной ветеринарии, пластической хирургии или стоматологии. Так почему же медицина не может быть частной?

Em _obywatel

— Что ты, б…, знаешь о мире, Зигзаур. Я тебя удивлю — в Дании нет страховых взносов в здравоохранении. Нет пенсионных взносов. 7000 датских крон folkepension получат КАЖДЫЙ, кто проработал сколько-то там лет. К этому можешь прибавить частное пенсионное обеспечение, а можешь, например, инвестировать в недвижимость.

Во-вторых, как уже заметил Lewymajowy, в социалистической Швеции и Дании почти нет бюрократии. Всё делается быстро и прозрачно, если сравнивать с такими странами, как Польша, Испания или Италия. Впрочем, эти страны принадлежат к одной лиге.

Что касается здравоохранения — если тебе так нравится частное здравоохранение, то вали в США и не жалуйся на евроколхоз. Я бы предпочёл, чтобы во всём ЕС уровень жизни и заработки были такие, как в Дании и Швеции. Что с того, что налоги высокие, если после выплаты налогов у меня и так останется гораздо больше, чем в США, Великобритании, не говоря уж об Испании, где даже хай-тека нет, так что я там не нашёл бы для себя нормальной работы.

Bibicz

— «Ооо, латыши предпочитают шведский социализм?»

Оооо, ну, ты и ляпнул… проверь факты, приятель, прежде, чем писать.

Kontrarian

— А нас оккупируй ты, Америка, и спаси нас от еврокоммуны и от нас самих. Аминь.


Em _obywatel

— Сам себя оккупируй. Я предпочёл бы, чтобы Польша была независимая в рамках ЕС. Я голосовал за это и придерживаюсь этого мнения.


Zigzaur

— Не Польша это сделает. Это сделает весь ЕС in corpore.


Douglasmclloyd

— Почему они не просят помощи у нашей державы? В Швеции кризис, а у нас — остров спокойствия и стабильности в безумном океане рецессии.


Zigzaur

— Довольно нетерпеливым образом выраженная поддержка дальнейшей интеграции ЕС.


Svd.se

— «Швеция, пожалуйста, оккупируй Латвию».

Nej tack!


Gortahork

— Лучшая страна на свете — это, конечно, ИКЕА.


Hiperrealizm

— Польша вместе с Литвой должна предъявить свои претензии на Курляндию, Семигалию и Латгалию. Не затем поляки и литвины били шведов под Кирхгольмом, чтобы теперь вся Латвия ушла в шведские лапы.


Mam.4

— В пакет входят также ЕС, Швеция и другие нордические страны.

Так что, Швеция уже не входит в ЕС?


Gtpress

— Это очень хорошая идея, Польша, разделённая в минувших веках на три части, до сих пор не может выровняться в развитии, только Галиция как-то справляется.


Xs 550

— А шведам какая от этого выгода?

Кто бы не хотел, чтобы Швеция их оккупировала? К сожалению, я опасаюсь, что шведы просто не будут заинтересованы в том, чтобы присоединить к себе какой-либо кусок Восточной Европы… Им-то какая была бы от этого выгода?


Gtpress

— Только небольшие секты, придерживающиеся принятой доктрины, преуспевают…

Niesamowita.natka.pietruszki

— А не лучше ли обратиться с этим к России? Мне кажется, русские значительно охотнее выполнят эту просьбу.


Zigzaur

— Только латыши не очень-то хотят. А Россия к кому с просьбой обратится? К Китаю?


Aron 2004

— Подозреваю, что в течение последних 5 лет ВВП Латвии вырос на 50 %, если не больше, а тут упал на 5 % — тоже мне трагедия.


Joankb

— ВВП, может, и вырос. Типично либеральное бла-бла-бла… Последняя статья о Словакии — «ценой роста были низкие заработки»… Точно так же и в Латвии.


Superbenek

— Если бы вышвырнули москалей, то у них не было бы проблем с коррупцией, безработицей, организованной преступностью…

А вообще-то, «Газета» надувает мыльный пузырь, люди, которые никогда там не были, пишут чепуху, а живётся им не хуже, чем нам…


Zigzaur

— Если бы в Латвии было плохо, то тамошнее русское население удирало бы к «матушке», так что пыль столбом. В конце концов, говорят, у «матушки» «самые большие в мире валютные резервы», и она молниеносно развивается благодаря современной сырьевой экономике.

Просто люди голосуют ногами, даже в валенках.


Malone 01

— «Просто люди голосуют ногами».

Чему наилучшим примером является Польша после 2004 года, впрочем, эмиграция и до этого была достаточно высокая, хотя намного ниже, чем после вступления в ЕС.

Интересно, почему белорусы, которые, судя по сообщениям польских СМИ, живут в «колхозе», и время там остановилось в советской эпохе, не голосуют ногами, хотя заграничные паспорта у них лежат дома (чего не было в советские времена до позднего периода правления Горбачева).


Bmc 3i

— Потому что им везде нужны визы.


Zigzaur

— А также определённый минимум денег. Хотя бы на то, чтобы купить дешёвый автомобиль, упаковать чемоданы, заправиться, купить еду на дорогу и т. д.


Malone 01

— Ты считаешь, что белорусам мешает эмигрировать отсутствие автомобиля и средств на дорогу? Но ведь много белорусов приезжало и приезжает в Польше, необязательно на машинах, потому что есть поезда и автобусы, а потом возвращаются к себе. Поляки в 80-е годы XX века тоже должны были сначала получить у властей заграничный паспорт, визы и немалые деньги на дорогу на Запад, а какой тогда был исход. А сегодняшняя Белоруссия — это страна с экономикой куда более высокого уровня, чем ПНР или СССР 80-х годов.

После 2004 года выезд поляков за границу — это, конечно, результат расцвета благосостояния в Польше. Всё это, наверняка, из-за тех нытиков, которым непонятно чего не хватает, а ведь всё так прекрасно.


Zigzaur

— Ну, знаешь, аппетит растёт во время еды. Это касается как белорусов, так и поляков.

С той лишь разницей, что белорусы возвращаются к себе под влиянием убедительной просьбы польских пограничников.


Busz.man

— На коленях вымаливать прощение у Матушки России. Может, чего отсыплет Латвии, не задаром, конечно.

«Балтийский тигр». Хороший анекдот.


Zigzaur

— А ещё более смешной анекдот — просить помощи у России.

Чехи просили у России помощи в 1938 году. Получили её с тридцатилетним опозданием, в 1968. Больше уже не просили.


Piotrek _meteorolog

— А я помню, как ещё год назад поляки писали: смотрите, какой у Латвии экономический рост, потому что там правительство провело реформы, нет коррупции и воров, они не продали всё, как Польша. Оказалось, что латыши видят всё несколько «иначе»…


Zigzaur

— Да ладно, пара комментариев — это ещё не общественное мнение.

В Польше тоже, несмотря на расцвет благосостояния, хватает нытья, как либералы сначала разрушили, потом разворовали, и, в конце концов — после разрушения и разграбления — продали всё за бесценок.


Piotrek _meteorolog

— Ну, да, но давайте скажем честно, что это этот рост ВВП в Латвии около 10 % — это был прежде всего результат кредитования иностранными банками, и в тот момент, когда вентиль закрутили, началась трагедия…

Zigzaur

— Это вопрос умения использовать кредит и вопрос умения мыслить в дальней перспективе.


Arnold 19

— 3 года тому назад Латвия была балтийским тигром. Инфляция — около 3,6 %, ВВП — около 10 %. Балтийские страны хотели ввести евро. Инфляция у них была несколько выше, чем полагалось, и поэтому они не получили разрешения. В связи с этим они сами ввели стиль курс евро (рассчитанный так, как при обмене) и процентные ставки. То есть они создали точно такие экономические условия, как если бы ввели евро. Единственная разница была в названии.

И тогда начался упадок.

Поскольку прирост ВВП в 10 % был во несколько раз больше, чем в евроландах, ставки евро были слишком низкие по отношению к давлению инфляции (чем выше динамика, тем выше инфляционное давление), и инфляция подскочила до 15 %… а это привело к тому, что при постоянном обменном курсе всё в Латвии стало соответственно быстро дорожать… ВВП начал падать. Таким образом, Латвия, так же, как и Эстония, устроила себе наихудший из всех возможных вариантов: экономическую стагнацию и инфляцию — стагфляцию.

В течение двух лет страна, практически, рухнула.

Сбережения пожирает инфляция.

То же самое ждёт Польше после введения евро.

Поэтому введение евро — это преступление против польской экономики и процветания общества.

Нельзя допускать это преступление.

Говорить о введении евро будет можно тогда, когда Польша достигнет уровня примерно 80 % богатства стран ЕС (сейчас около 55 %) и начнёт так же плохо развиваться, как Германия и Франция.

Вот тогда выровняются экономические циклы (sic!), Польша будет в такой же стагнации, как Германия, и можно будет вводить евро.

Если же Польша будет и дальше развиваться гораздо быстрее, то введение евро и дальше будет оставаться преступлением.


16 декабря 2008 года Цезарий Крыштопа Русские основали «Солидарность», власть разогнала её 14 декабря


http://bozeuchowaj.salon24.pl/106648,index.html


Cezary Krysztopa Rosjanie założyli "Solidarność", władza rozbiła ją 14 grudnia.


Глухой стук милицейских дубинок, избитые женщины, люди, словно беспомощные узелки, вбрасываемые в «воронки», девушки, которых за волосы тащат по асфальту. Избиения, задержания, кровь на улице. Знакомо звучит?


Недавно в России возникло движение, название и цели которого выросли из опыта польской «Солидарности». Я слышал об этом и воспринял как незначительный казус. Даже логотип у них похожий.


Но российские кгбешные бандиты восприняли их очень даже серьёзно. Сегодня попытка демонстрации российской «Солидарности» была жестоко подавлена. А это значит, что российская власть боится. Используя такое не слишком «громкое» средство, как мой блог, я хотел бы прокричать слова поддержки российской «Солидарности».

Отважные русские, если власть так жестока, значит, они вас боятся, и значит, вы идёте правильным путём. Коллеги блогеры, мы можем гордиться тем, что кто-то всё ещё считает, что стоит брать пример с этого символа, который мы сами топчем. Призываю выражать поддержку российской «Солидарности» на блогах А тихонько добавлю: только давайте не будем говорить им о том, что когда они уже победят, то, скорее всего, начнут оплёвывать друг друга.


16 декабря 2008 года Россия — якобы наивность Запада


http://masz.salon24.pl/106805,index.html

MaSZ Rosja — rzekoma naiwność Zachodu


Этот текст — размышления после прочтения интервью с Ерофеевым в GW.


Это правда, что политика Запада по отношению к России производит впечатление хаотичной. Однако, я не верю, что это результат особенной наивности политиков ЕС и США. Уж скорее, некоего цинизма. Россия, если пользоваться словами Ленина о западных интеллектуалах, играет роль глобального полезного идиота. Запад эффективно дренирует российскую экономику, миллиарды, заработанные на нефти и газе, олигархи вывозят из России на широко понимаемый Запад. В то же время Запад даёт понять Путину, что Путин грозный, сильный, и все его боятся. А путин и большинство русских в это верят. Заметьте, российские фирмы в данный момент должны 500 миллиардов долларов банкам Западной Европы, США и Ближнего Востока, из чего 100 миллиардов — это краткосрочные кредиты поскольку их обеспечением служат активы российских фирм, которые резко упали с середины 2009 (так в тексте — прим. перев.) года, является необходимость немедленной оплаты долгов. Деньги уйдут из России за границу. Другой пример: Абрамович, купив «Челси», воспользовался деньгами, «заработанными» в России, вложил их на Западе, и эти деньги никогда уже в Россию не вернутся.


Глобальные политика и экономика жестоки: глупцы, не осознающие свои реальные возможности и уверенные в своей, в действительности не существующей, силе, всегда проигрывают. Если нынешний финансовый кризис продлится ещё 2–3 года, а цена на нефть останется ниже 50 долларов за баррель, Россию ждёт экономическая катастрофа.

Команда Путина, которая всё ещё наслаждается сном о могуществе, через год может иметь весьма болезненное пробуждение.


Ерофеев не должен ожидать, что международный бизнес вдруг начнёт помогать России. Если сами русские не проснутся и не начнут мыслить, никто не спасёт их страну. В лучшем случае, через пару лет команда Путина будет сметена, а Россия снова начнёт просить помощь у Запада, уверяя, что на этот раз она и в самом деле примется вводить демократию. В худшем же варианте нечего будет спасать, поскольку Россия в её нынешних границах перестанет существовать.


Я хорошо знаю и Россию, и Запад, так что у меня нет «интеллигентских» иллюзий. Я хорошо знаю менталитет предпринимательской Америки, который ценю за эффективность, но я и гроша ломаного не поставлю за теорию, что у Америки могут быть какие-то иные цели, нежели прибыль.

Россия — это, конечно, большой, но всё-таки ребёнок (или хулиган, если хотите).


16 декабря 2008 года Цезарий Михальский Не люблю 13 декабря


http://www.dziennik.pl/opinie/article28238…13_grudnia.html


Cezary Michalski Nie lubię 13 grudnia


— Я помню военное положение только как унижение, поэтому когда тридцать лет спустя я вижу людей, переодевающихся омоновцами и демонстрантами, чтобы разыгрывать избиение дубинками и швыряние в милицейские «воронки», я не нахожу в этом никакого смысла. Это какое-то подозрительное извращение, польский вариант садомазохизма, — пишет публицист ДЗЕННИКА Цезарий Михальский.


Миновала очередная годовщина военного положения. Каждый год один и тот же кошмарный ритуал. Актуальный да данный момент лидер посткоммунистов подчёркивает, что спасённая генералом ПНР — это также «отпуска, квартиры и работа». Открытие столь же оригинальное, как и то, что Третий Рейх — это также автострады, а СССР — это Беломорканал и спутник.


По другую, нашу, антикоммунистическую сторону, люди молодые и среднего возраста переодеваются в омоновцев и демонстрантов, чтобы публично симулировать избиение дубинками и запихивание в милицейские «воронки».


Поскольку мне довелось в те дни быть избитым милицейскими дубинками, я могу заверить, что в этом нет никакого величия. Только унижение. Поэтому когда я через тридцать лет гляжу на этот маскарад, то вижу в нём какое-то подозрительное извращение. В ночных клубах на Манхэттене люди без всяких годовщин переодеваются в гестаповские мундиры или полицейскую форму из латекса, чтобы разыгрывать садомазохистский ритуал доминирования и унижения. Но они, по крайней мере, получают от этого удовольствие, а наши правые харцеры? Неужели они настолько ненормальные?


Вдобавок балаган у виллы генерала, который был понятен, когда молодые люди не могли ещё как следует выразить свои чувства на страницах центральных газет и электронных СМИ всех видов.


Почему это так раздражает меня? Потому что 13 декабря имеет другую мораль, которую стоит обдумать, а не заглушать криками в уличных вертепах. Военное положение — это была ещё одна заслуженная кара, посланная провидением полякам за то, что они за двести лет до этого промотали своё государство и свою собственную политику. Именно в наказание Войцех Ярузельский, человек покроя советского капрала, даже если его переодеть в польский генеральский мундир, стал хозяином наших судеб и до сих пор остался хозяином нашей памяти.

Теперь у нас снова есть своё государство и своя политика. И мы снова проматываем их. Может, стоит подумать об этом в очередную годовщину. Или мы снова хотим попасть в лапы иностранного капрала? Ненавидеть или обожать его на протяжении тридцати лет?


17 декабря 2008 года Анджей Талага Кризис сильнее всего коснётся России и Украины Восток погружается в хаос


http://www.dziennik.pl/opinie/article28394…_w_chaosie.html



Andrzej Talaga Kryzys najmocniej dotknie Rosję i Ukrainę Wschód pogrąża się w chaosie


— Россия стоит на пороге рецессии и социальных потрясений. То же самое можно сказать об Украине. Ничто не указывает на то, чтобы мировой кризис замедлился. Поэтому будущий год пройдёт под знаком плача и скрежетания зубовного, — пишет заместитель главного редактора ДЗЕННИКА Анджей Талага.


Громче всего слышны они будут из-за нашей восточной границы. Россия заплатит за свою наглость, Украина — за политический хаос и неспособность создать нормальные государственные структуры. А Польша оценит достоинства визовой стены, построенной Шенгеном.


До недавних пор Москва эпатировала направо и налево свои могуществом, её военные корабли впервые за два десятка лет плавают, назло Америке, по Карибскому морю. Путин научил русских думать о себе, как о народе, к которому следует относиться особенно, пробуждал имперские мечты. Всё это лопнуло, как воздушная шар. Хватило первых сложностей на мировых рынках и падения цен на нефть.


В России отмечено 8-мипроцентное падение промышленного производства, ей грозит 10 % безработица и остановка роста ВВП, даже до нулевого уровня. Если развитые экономики на Западе затянут пояс, но переживут такое падение, то страна Путина — нет. Российский экспорт — это, в подавляющем большинстве, сырьё, главным образом, газ, нефть и металлы. Из-за кризисы крупные экономики мира покупают их меньше, чем обычно. Эта тенденция удержится на долгие годы, а может быть, и останется навсегда. Мир выйдет из кризиса переменившимся, реформам подвергнутся не только финансы, но и экономика. Запад начнёт экономить, откроет альтернативные направления поставок, сделает ставку на возобновляемые источники энергии. Это удар в самое сердце России. Москва уже сейчас проедает свои валютные резервы. Оптимисты утверждают, что они кончатся в 2012 году, пессимисты — что уже в 2009. Коллапс российского государства и социальные бунты — это как нельзя более реальная перспектива. Русские поддерживают нынешний режим до тех пор, пока он позволяет им жить лучше. Одной имперской идеей не наешься.


Украина в ещё более тяжёлой ситуации. Нет ни развитой, диверсифицированной экономики, ни энергоресурсов. В будущем году её ВВП может уменьшиться даже на четверть. У Украины нет резервов, которые она могла бы бросить на стол, чтобы остановить падение хотя бы на несколько месяцев. Ей не хватает политической элиты, способной противостоять кризису, мало того — её подтачивает неразрешимый политический конфликт, у неё до сих пор нет ни однородной внешней политики, ни сильного, общего национального самосознания, объединяющего восток и запад страны.


С востока веет холодом. На этот раз это не морозное дыхание старой или возрождённой империи, это ветер хаоса. Возблагодарим же судьбу за то, что в своё время мы успели вступить в Евросоюз и Шенгенскую зону, которая хоть и отрезала нас от наших естественных союзников украинцев, но зато увеличила нашу безопасность на случай катастрофы за восточной границей.


18 декабря 2008 года Бывший полковник КГБ для ДЗЕННИКА "У Российской агентуры влияния больше, чем при СССР"


http://www.dziennik.pl/swiat/article284030…niz_w_ZSRR.html

Były pułkownik KGB dla Dziennika "Rosyjska agentura wpływu większa niż w ZSRR".


— В Кремле всё ещё господствует советская убеждённость в том, что пропаганда всемогуща. Что людей можно убедить в чём угодно, манипулировать ими и лгать им, — говорит в интервью ДЗЕННИКУ Олег Гордиевский, полковник КГБ, который сбежал из СССР и сотрудничает с британской разведкой.

Он сообщает, что отдел пропаганды, дезинформации и чёрного пиара в российских спецслужбах в три раза больше, чем во времена СССР.


Артур Цеханович: Продолжают ли российские спецслужбы советские традиции и используют ли агентов влияния?

Олег Гордиевский: Я понимаю, что это риторический вопрос. Конечно, да. При СССР в КГБ был специальный отдел «А». он занимался пропагандой, дезинформацией и, как мы сейчас говорим, чёрным пиаром. В 1991 году отдел был распущен. Но после того, как к власти пришёл Владимир Путин, специалисты этого направления снова пользуются расположением.

Самое интересное то, что в отделе «А» сейчас работает в три раза больше людей, чем во времена СССР. В Кремле всё ещё господствует советская убеждённость в том, что пропаганда всемогуща. Что людей можно убедить в чём угодно, манипулировать ими и лгать им. К сожалению, в случае России этот принцип имеет успех. А вот на Западе давно уже не действует. Поверьте мне, я несколько десятков лет сотрудничаю с британской разведкой и прекрасно знаю, что там нет отделов пропаганды. Они этим просто брезгуют.


А.Ц.: Почему же русские придают такое огромное значение агентуре влияния и пропаганде?

О.Г.: Потому что сегодня не достаточно выиграть войну. Нужно ещё выиграть её в умах людей. Как Запад, так и Россия понимают это. Но на этом всякое подобие кончается. Русские, как и Советы, хотят руководить умами. Западные правительства оставляют это прессе.


А.Ц.: Как российские спецслужбы пытаются влиять на общественное мнение за границей?

О.Г.: Покупают доли в газетах, информационных сервисах или телеканалах. Вербуют журналистов и так называемых влиятельных людей. Главным при подборе агента является его хорошая репутация и то доверие, которым он пользуется.


А.Ц.: Таких людей принуждают к сотрудничеству?

О.Г.: Ну, что вы! Вы даже представить себе не можете, ради каких прозаических выгод так называемые интеллектуалы становятся сотрудниками спецслужб. Один хочет денегю другой завидует коллеге по редакции и хочет сделать хороший репортаж о России. А ещё кто-то любит, когда его приглашают на балы в Кремле.


А.Ц.: Содержание таких агентов даёт результаты?

О.Г.: Я считаю, что нет. Всех купить невозможно. А правда о деятельности «авторитетных лакеев» рано или поздно выйдет на явь.

------- Олег Гордиевский — полковник КГБ. Сбежал из СССР. С 1974 года сотрудничает с британской разведкой MI-6. Сейчас живёт в Великобритании.


19 декабря 2008 года 21-летная русская — самая красивая женщина в мире


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

21-letnia Rosjanka najpiękniejszą kobietą na świecie


Русская из Сибири, Ксения Сухинова победила в ежегодном конкурсе на самую красивую женщину мира — Miss World 2008. Финал состоялся в Йоханнесбурге в ЮАР.


Konop

— А фотка где?


Washner

— Хорошенькая и сексуальная. Симпатичная девочка.


Wyznawca.mysli.wiekszej.polowy

— Конечно, хорошенькая и сексуальная, потому что наша:) Если из Сибири, то, наверняка, наша, польская кровь



Wirusx

— Банальная, плебейская внешность здоровой девицы… с чего это наша-то?! Наши изящнее… хотя тоже блондинки, к сожалению…


Fxvi

— Ну и морда, пластиковая москальская морда.


Krzych.korab

— По-твоему, лучше прыщавая, из мохеровых беретов.


Szklo _rynsztokowe_z_tvn

— Наверняка, полька, потому что русские — паскуды

)))


GWно сообщает:

Русская Ксения Сукинова (так в тексте — прим. перев.) победила в ежегодном конкурсе на самую красивую женщину мира — Miss World 2008.

Это, наверняка, насильно русифицированная ролька, каких в Кацапии миллионы.

Природные русские — это паскуды, выродившиеся, постсоветские мужеподобные бабы, которые годятся только на то, чтобы ездить на тракторе или ходить за плугом

Или как собутыльники, что жрать вонючую москальскую водку.



Plastelina 2005

— Красавица. Чудесные глаза. Долой ПиС


Выродившаяся мужеподобная баба — это депутат Кемпа. В ней столько же агрессии, сколько в культуристе, напичканном тестостероном.


Z — zgrzyt

— «Ну и морда, пластиковая москальская морда».

Ты лучше посмотри на морду своей жены.


Krzych.korab

— Нам, шляхтичам, такая «плебейскость» кажется привлекательной. Чернь предпочитает графинь.

Cleryka

— Даже выборы Мисс Мира превращаются в большой политический балаган.


Sekwana 2005

— Это точно. Делом должен заняться Институт Национальной Памяти, не затем мы фашизм и коммунизм свергали, чтобы какая-то сибирячка стала Мисс Мира.

Наши партии — уж не говоря о Радио Мария — имеют такой опытный проверенный дамский актив. Даже с довоенным стажем, некоторые царя и Франца Иосифа помнят… Конечно, по-моему, правильнее всего было бы, если бы этот титул получила моя дочь, жена или тёща. И деньги бы в семью пошли, и по морде дома не получу… А какая прелестная двухлетняя внучка у Эдека! Он ведь заслуженный! Почти как депутатка…

Ну, и вот недавно присланная, последняя фотография моей невесты из 70-х годов, которую я к сахарнице прислонил, чтобы муравьи сахар не жрали…

Если кто-то на форуме считает, что если из Сибири, то польского происхождения… Каковы были бы в таком случае привилегии по Карте Поляка? Я могу обратиться с предложением по этому поводу.

Даже если я — доказательство загробной жизни. Я ещё, пожалуй, поживу до конца царствования «хорошенькой»… Эх, размечтался…


Pentagon 8

— Симпатичная. Наверняка, сразу же окажется, что она хочет жить на Западе и выйти замуж за какого-нибудь западного бизнесмена… patamu szto w Rasiji nie lzia!!!:)


Tom 202

— Совершенно случайно, прыгая по разным каналам спутникового телевидения, я наткнулся на репортаж телеканала RBB Berlin, в котором показывали нуворишей из подмосковного района Рублёвка. Парень, да ты смотреть не захочешь на фанерные виллы американских миллионеров рядом с этими дворцами русских бизнесменов, так что этой девушке вовсе необязательно искать западного бизнесмена.


pentagon8

— Будь реалистом, дружище. Я думаю, дело не деньгах, а в перспективах. Ты же не был в этом районе, откуда тебе знать, что все дома такие привлекательные, может, только те, которые показали. Может, ты был в Майами или в Лос-Анджелесе, что «наверняка знаешь», что в Москве (под Москвой) есть особняки, каких нет, например, в США. кто сказал, что это обязательно должен быть американец? Выйдет замуж за шейха и получит «Oueen Elizabeth 2» в своё полное владение. Парень, в каком мире ты живёшь. Китайцы и арабы — самые богатые люди в мире. Американцы им не уступают. Не питай иллюзий…


Beatrix 13

— Пластмассовая девица из новых русских, с тонной косметики, искусственными зубами и Бог знает чем ещё, какой-то нефтяник, наверняка, кинул миллиончик за то, чтобы её выбрали.


Tom 202

— В Майами я не был, а в Лос-Анджелесе был, и, разглядывая этот город из окна арендованной в Rent Car машины, мы попали в квартал вилл миллионеров, а было это в эпоху сермяжной ПНР, эти дома произвели впечатление. Однако, кажется, что в России (там все богатства таблицы Менделеева) перспектив больше, чем в клонящейся к упадку могучей до сих пор Америки. Даже опрос, проведённый на сайте www.jpost.com показал, что евреи убеждены, что США потеряет свое первенство в мире.


Superbart

— Гавкай, гавкай, караван идёт дальше.


Sandwich 1

— Потому что они после коммунизма вернулись к тому, в чём были. В природе ничто не исчезает. Из феодализма нельзя перескочить в парламентскую демократию. Должен быть капитализм XIX века.


Nikola _piterski2

— «Наверняка, сразу же окажется, что она хочет жить на Западе и выйти замуж за какого-нибудь западного бизнесмена… patamu szto w Rasiji nie lzia!!!:)»

Пенталгин, тебе, как обычно, не везёт!

Сегодня в России больше перспектив и денег для шоу-бизнеса, а западные звёзды нынче скачут на частных и корпоративных вечеринках у русских.

Это не первая русская Мисс. Вот одна из них, которая неплохо работает в России.

www.estars.ru/Oksana_Fedorova/1.htm


Borrka1

— Однако Оксана вышла замуж за немца!

)))))



Kacap _z_moskwy

— За немца, который работает в России. Впрочем, они уже развелись.


Eva 15

— Оксана красивая, но глупая.

«За немца, который работает в России. Впрочем, они уже развелись».

Может, бедняга, потерял работу? Не повезло ей, а если бы вышла замуж за американца, могла бы день и ночь печатать пустые зелёные бумажки — доллары… И никогда бы не была бедной.


Zigzaur

— А какая разница: немец, американец, араб, китаец грузин, турок или албанец, а может, вьетнамец?

Главное, чтобы иностранец.

Интересно, приняла бы она ухаживания какого-нибудь абхаза или осетина?


Krzych.korab

— Eva 15, что за глупая бабская зависть!


Eva 15

— Комментарий ынтелигента.

Zigzaur

— Шоу-бизнес в России всегда был на хорошем уровне. Государство очень заботилось об этом направлении. На хлеб и бинты не хватало, а на пропаганду всегда деньги были.


Bezportek

— Три цветные дамы в финале. Одна чёрная, одна коричневая, а победительница — сибирячка. Это называется — мульти-культи, то есть наглая реклама диких племён.


Pentagon 8

— Political corectnes и affirmation action — вот как это называется. В обоих случаях шанс даётся тем, которые в нормальных условиях не имели бы его из-за того, что у них нет чего-то, чего они никогда в жизни не добьются.

Ну, разве что ты понимаешь это как знак времени. Мир меняется, может, это результат этого процесса



Blue 911

— «Political corectnes и affirmation action — вот как это называется».

Вообще-то, «affirmative action», господин американец!!!


Nikola _piterski2

— «Пенталгин» смешно пишет, польский сантехник изображает из себя американца…


Zigzaur

— Если быть точным: correctness


Pawka 55

— Без порток и без мозгов! Один из многих варваров с Вислы. Не забудь завтра послушать проповедь отца Рыдзыка, твоего духовного руководителя. Может, она подскажет тебе тему следующего комментария на форуме, поскольку твоя пустая башка вряд ли способна что-то придумать. Polak z US


Superbart

— Ну-ну, господин из США, а аргументы какие-нибудь есть?


Zigzaur

— «Без порток и без мозгов!»

Поляк по имени Павка?

Может, он и из US, только из USSR.


Superbart

— Скорее всего, да. В конце концов, варвар обычно присваивает имя того, от кого получил хорошего пинка в зад:)


Nomadsoul

— «Три цветные дамы в финале».

Ну, конечно, они должны были присудить титул Мисс тебе, это было бы справедливо и не рекламировало бы никакой культуры.

2560a

— «Одна чёрная, одна коричневая, а победительница — сибирячка. Это называется — мульти-культи, то есть наглая реклама диких племён».

Дружище Bezportek, у тебя под шапкой всё в порядке? Если парню не нравятся девушки, то парень может пойти в другое место и заняться онанизмом. А иначе, зачем он без порток? От мозолей советую пемзу, а потом — жирный крем. Это я про руки.


Drojb

— Твоя головка (хи-хи-хи) одурела от пребывания на морозе без шапки (надень шапку, бритоголовый).


Krzywelustro

— А по мне так женщина не обязана быть красавицей. Ведь всегда можно прикрыть газетой, не так ли?


Dkrysiak

— Happy plastic, it's fantastic…

Это одна из самых уродливых мисс мира за много лет.

Gabrielafrancuz

— Индианка в сто раз красивее и, между прочим, естественная. И девушка из ЮАР тоже.


Mietek 2346

— А Збышек Зёбро и Щчипаньска в конкурсе не участвовали? Странно. Видно, Ярек Качиньский запретил.


Minkat

— Все три прелесть. Интересно, какая корова в этом году представляла Польшу.


Czysty _zysk

— Вроде бы Йоля Рутович…


Zuta

— Корова из Польши была в сто раз красивей этой русачки.


Minkat

— Может быть, не знаю, не видел. Наученная печальным опытом, предполагаю, что корова: у нас всё время выбирают уродин. Обычно бывает так, что среди моих знакомых есть гораздо более красивые.


Minkat

— Действительно, на этот раз была довольно симпатичная, но русская просто очаровательна, когда улыбается. Хотя, если она из Сибири, то, наверняка, полька по происхождению



Lena _madzia

— Кошмарррный безвкусный макияж! И эти громадные искусственные ресницы!!! Такое впечатление, что грим вот-вот начнёт отваливаться с лица кусками. Визажистка схалтурила. Победительница — самой обычной внешности, ничего особенного.


Alpepe

— Интересно, что ты считаешь необычной внешностью и редкой красотой, если эта Мисс Мира кажется тебе «ничего особенного».


Zigzaur

— Ты ответил на комментарий женщины, которая критиковала не внешность, а макияж.


Friedmar

— А я не люблю русские пироги. Интер6есно, кто бы победил, если бы выборы были демократические и непосредственные, например, SMS.


Nett 1980

— Индианка или китаянка, их много



Phxik

— Лицемеры. Хором кричат «пластик, пластик»! Но если бы легла перед вами, то вы бы не отказались:/.


Pentagon 8

— Я видел шлюшек красивее, эта меня бы не заинтересовала



Igor _53

— Pentagon, а тебе не пришло в голову, что эта русская красавица на тебя и не взглянула бы? А вообще-то, как у тебя дела?


Zigzaur

— Даже по такому случаю вы устраиваете свары из-за политики?


Nett 1980

— По пьяни вы бы и Зюту из притона притащили на одну ночь. А о такой девочке вы можете только мечтать.


Qasher

— «А фотка где?»

Молодой ещё, ненаблюдательный. В правом верхнем углу — фотографии.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80277,6059883.html?i=1


Turbo-liberal

— Вы заметили, что все эти мисс НИКОГДА не интересуются (не изучают) точными науками? Только путешествия, сказки, лошадки. Принцессы, понимаешь…


Superbart

— Точно. А эта студентка-нефтяник знает, как сделать, чтобы фонтан забил в любой момент



Nowakm 2

— Тоже мне красавица… у меня на Тумской я за 15 минут увижу 10 девушек красивее, потому что в Плоцке самые красивые девушки на свете. Поцелуи всем плоцчанкам, вы — чудо!


Zigzaur

— Ты говоришь об улице Надежды Тумской???

(персонаж из сериала «Экстрадиция», её играет Мария Пакульнис)


Pyosalpinx

— У неё бл…инки в глазах, и сразу видно, что она любит «это дело».


7. brenda

— А говорят, что польки красивее всех на свете (ха-ха-ха).


Przesmiewca 21

— Я знаю этот город (нефтяной), это настоящий плавильный котёл национальностей. Ничего странного, что самых красивых женщин (прошу прощения у наших дам) я видел в России.


Wysad

— «У неё бл…инки в глазах».

Это плохо?


Pyosalpinx

— Да ты что! Ничего плохого…


Pankapsel

— И о чём тут спорить? Граждане Медведев и Путин так решили.


Glov

— Супер! Это первая Мисс Мира, которая мне нравится. Понятно, славянка:-)


Lilypons

— Какой-то странный выбор. Девица не самая красивая по сравнению с другими участницами и к тому же не говорит ни слова по-английски. Кстати, интересно, где Polsat взял такого переводчика, просто супер, цитирую: «олимпиада в Беджинге», а Йоханнесбург выговаривал по-английски. А лучше всего было, когда он назвал 1 и 2 вице-мисс «вступающими»;-)


Baba — jaga

— Минуточку, что она изучает? Нефть и газ? Какая глупая тёлка, ей не хватает нефти и газа. Зато хватает мужиков.


Zigzaur

— Интересно, будет ли она работать на нефтяных приисках, и как это повлияет на её внешность.


Igor _53

— «и к тому же не говорит ни слова по-английски».

Ты смотрел репортаж с конкурса? Эта русская красавица говорит по-английски, может, не идеально, но понять можно. А ты, видимо, не способен отличить русский язык от английского.


Lilypons

— Если мисс говорит по-английски, то зачем рядом с ней стояла переводчица с микрофоном?


Tomusrkp

— Что ни говори, красавица. Эх, эта славянская порода…


Wsekowski

— Ничего себе, ничего себе барышня… нефтяник:) Интересно, ему учат на этом «нефтяном» факультете? Я понимаю — химия и родственные направления, но нефтяной?? Гмм… может, она будет следить за вентилями, а также перемешивать бензин, хотя я, скорее, вижу её, как искательницу брызжущих гейзеров — нефтяных, конечно



Eva 15

— Ужасные москальские КГБешники (тьфу!) опять купили весь мир, а ведь известно, что польки — самые красивые. Денег у нахалов полно, ну, как с ними бороться? No striemitsja nada…


Zigzaur

— Что это за «опять»???

Разве и выборы Мисс Мира должны проходить по принципу континента\расы\цвета волос\фигуры и т. д.?

Я, однако, думал, что это мероприятие поважнее, чем выборы генерального секретаря ООН, где обязателен принцип континентов.

Eva 15

— «Что это за «опять»???»

Опять — потому что всё время побеждают какие-то всевозможные уродины, а не прекраснейшие, как всем известно, на всём белом свете польки. Заговор — вот и всё. Если не понимаешь, то это твоя проблема.


Zigzaur

— Предыдущий оратор употребил слово «опять» в контексте того, что КГБ всё купил. Отсюда и мой вопрос. Но я не ожидал, что КГБ в состоянии что-то купить…

Если предыдущий оратор считает, что победительница конкурса — уродина, это дело её вкуса.

Полькам случалось побеждать на таких конкурсах. Впрочем, это индивидуальные соревнования, а не командные.


Eva 15

— И опять ты ничего не понял, почтенный… Всё по-старому.


Zigzaur

— А что с этим покупанием, Эвка?

Вопрос не имеет смысла, потому что денег нет.


Igor _53

Доброе утро, Зигзаур!! Ты спал сегодня или всю ночь на дежурстве? А что касается твоего вопроса Эве, то деньги у русских есть и, наверняка, побольше, чем у поляков. Но для того, чтобы победить на конкурсе, достаточно было красоты и ума Ксюши (так по-русски звучит уменьшительная форма имени Ксения). Польки тоже прелестны, я кое-что знаю об этом, но на этот раз повезло русской, и не надо мешать сюда политику.


Zigzaur

— Вроде бы так, но Эвка утверждала, что КГБ ОПЯТЬ всё купил. Однако, никаких конкретных фактов не привела. Так может, ты сообщишь какие-нибудь подробности?


Igor _53

— У Эвы обычно интересные комментарии, при этом остроумные, а ты явно не понял её иронии.


Zigzaur

— Ага, значит, КГБ всё-таки не имеет привычки всё покупать?


Igor _53

— Зигзаур, в России нет такой организации, как КГБ, то, что от неё осталось, — ФСБ, но это лишь тень того, что было.


Zigzaur

— Я знаю, что нынешняя ФСБ — наследница КГБ. Но старое название запало в память. Впрочем, можно говорить и ЧК, и любой поймёт, что речь идёт об ФСБ.

Рональд Рейган назвал вас империей зла. С 1989 года у вас убавилось силы, но зла не убавилось.


Eva 15

— А у тебя не убавилось хамства и глупости.


Johnny — kalesony

— А тебе ума не прибавилось.


Zigzaur

— Я обладаю достойной восхищения способностью приноравливаться к собеседнику и его стилю ведения дискуссии. И это не предел моих возможностей.


Eva 15

— Нет, не обладаешь. Игорь тебя не оскорблял.


Zigzaur

— Но соплеменники Игоря — ещё как! Они доходили до того, что угрожали мне убийством (у-тю-тю!) и собирались бомбить Польшу какими-то искандерами.

Впрочем, Игорь тоже пару раз нахамил. Правда, не так, как другие русские, но всё же.


Eva 15

— А ты кто? Тайный гитлеровец, если применяешь принцип коллективной ответственности? Кроме того, хватит того, что ты оскорбляешь своих соотечественников, гостей оставь в покое.


Zigzaur

— Видишь ли, Эвка, коллективную ответственность исповедовали, главным образом, русские коммунисты. Это называлось «ликвидация враждебных классов». Надеюсь, я могу не развивать эту тему.

Мы же различаем гостей приятных и неприятных, прошеных и непрошенных. Я стараюсь применять индивидуальный подход.

Мне случается надавать пинков отдельным индивидуумам. Но я не думаю, что в этом смысле я являюсь исключением на форумах.


Igor _53

— «Впрочем, Игорь тоже пару раз нахамил. Правда, не так, как другие русские, но всё же».

По сравнению с твоим хамством, мои комментарии были очень вежливы, прямо-таки доброжелательны.

Zigzaur

— Я стараюсь, чтобы мои реплики соответствовали собеседникам.

Но я предлагаю улучшение нравов.

Можешь ли ты попросить своих соотечественников, чтобы они не грозили Польше искандерами, булавами и подобными игрушками?

Попробуй, может, удастся!


19 декабря 2008 года Януш К. Ковальский, "The Wall Street Journal Polska» Польская промышленность сократилась почти на 9 %. В экономике проблемы. Начинается рецессия


http://www.dziennik.pl/gospodarka/article2…ie_recesja.html


Janusz K. Kowalski,Polski przemysł wyhamował o blisko 9 proc. Gospodarka ma kłopoty. Zaczyna się recesja


Кончаются хорошие времена для польской экономики. Согласно опубликованным вчера данным Главного Статистического Управления, в ноябре промышленное производство по сравнению с прошлым годом упало на 8,9 %. Это трагически низкие показатели, которых не ожидали даже пессимисты, — сообщает ДЗЕННИК.


Что случилось? Польские предприятия начинают болезненно ощущать кризис на Западе. Это видно, как на ладони, в отраслях, тесно связанных с экспортом — в металлургии и автомобилестроении. В первом случае производство упало почти на 35 %, во втором — на 17,8 %.

— Можно сказать, что через эти отрасли в нашу дверь стучится рецессия, — говорит профессор Станислав Гомулка, бывший заместитель министра финансов.


Эксперты объясняют, что в ноябре было на три рабочих дня меньше, чем в прошлом году, поэтому данные такие плохие. Но даже приняв во внимание так называемые факторы, падение производства серьёзное — на 4,2 %. Дело ясное: у польской экономики проблемы.

— Рецессия перестаёт быть абстрактным понятием. Она станет всё более реальной, если производство будет продолжать сокращаться в таком же быстром темпе, как в ноябре, — говорит Дариуш Винек, главный экономист банка BGŻ.


А это означает землетрясение на рынке труда. Мартин Мруз, главный экономист Фортис Банка, предвидит, что, по пессимистическому сценарию, безработица может подскочить до 15–16 %. Армия безработных составит тогда более миллиона человек. Уже сейчас отрасли, в которых производство сильно сократилось, готовятся к худшему.

— Металлургические предприятия ограничат производство даже на несколько десятков процентов, погасят печи и отправят работников в принудительные отпуска, — говорит Роберт Войдына, председатель Консорциума Стали.

Волна увольнений уже началась в автомобильной промышленности. Польские филиалы автоконцернов уволили 2,2 тысячи человек, но в ближайшие дни число потерявших работу может увеличиться до 5–6 тысяч.

— Мы приспособим свои производственные программы к уровню заказов, — говорит Агнешка Пшимусиньская из фирмы Delphi, производящей радиаторы и кондиционеры.


Следует считаться с сокращением инвестиций. А это маховик нашей экономики. Гомулка предвидит, что они могут уменьшиться даже на 10 %. Михал Дыбула, главный экономист BNP Paribas Polska говорит откровенно:

— Трудно быть оптимистом и ожидать лучших показателей промышленности в ближайшие месяцы.


Можно ли сегодня сказать, когда в польской экономике наступит апогей кризиса? Гомулка предсказывает, что мы достигнем дна на переломе 2009 и 2010 годов.


Есть ли какое-то лекарство от кризиса? Эксперты утверждают, что представленный в конце ноября правительственный план спасения экономики не достаточен, чтобы затормозить падение производства.

— Оно падает, прежде всего, в отраслях, которые работают на экспорт, а на это правительство не имеет влияния, поскольку активность предприятий зависит от конъюнктуры на мировых рынках, — говорит Мирослав Гроницкий, бывший министр финансов.


По мнению Гомулки, правительство должно, прежде всего, как можно скорее предоставить кредитные гарантии фирмам. — Главное — облегчение условий, на которых такие гарантии предоставляются. Иначе предприятия не смогут ими воспользоваться, — сказал он.


20 декабря 2008 года Михал Ст. де Зелеськевич Иосиф Сталин


http://michalstanislawdezieleskiewicz.salo…7197,index.html

Michał St. de Zieleśkiewicz Józef Stalin,


Сто тридцать лет тому назад 18 декабря (6 декабря по старому стилю) в грузинском городе Гори родился один из величайших убийц в мире Сталин, настоящая фамилия — Иосиф Виссарионович Джугашвили. Сравнить его можно только с Адольфом Гитлером.

Он происходил из очень бедной семьи, был сыном прачки и уборщицы Екатерины (Кетеван), урождённой Геладзе, работавшей в доме графа, обрусевшего поляка Николая Михайловича Пржевальского, польского или русского исследователя степных лошадей, географа. Сталин, скорее всего, был сыном графа Пржевальского.

Эту информацию передал Владиславу Гомулке и политбюро ПОРП Никита Хрущёв во время своего пребывания в Варшаве в 1956 году.

«Отец» Сталина Безо Виссарионович был бедным сапожником.

Сталин закончил 4 или 5 классов семинарии в Тифлисе (Тбилиси). Сапожнику было не по карману оплачивать учение сына.

С конца XIX века он принадлежал к российской социал-демократии. В начале XX века действовал в большевистской партии, где занимался разбоями, добыванием денег для революционной деятельности. В 1912 году стал членом центрального комитета партии большевиков.

Во время гражданской войны командовал несколькими фронтами большевистских войск.

В апреле 1922 года, после смерти Ленина, он становится генеральным секретарём партии большевиков. После смерти Ленина стал диктатором большевистской России. Отодвинул от власти Л.Д. Троцкого, еврея, настоящая фамилия — Лейба Бронштейн. Затем —

Г. Зиновьева и Л.Б Каменева, настоящая фамилия Лев Розенфельд, при помощи группы Н.И.Бухарина.

В 1929–1935 годах руководил так называемой коллективизацией сельского хозяйства. В результате этой коллективизации убито около двух десятков миллионов людей, умерло от голода несколько миллионов.

В октябре 1934 года приказал убить Сергея М. Кирова, настоящая фамилия Сергей Костриков. Во время голосования по вопросу состава ЦК он получил больше голосов, чем Сталин. В том же году Сталин начал чистку в партийном аппарате. В генералитете.

В 1939 году предложил Германии IV раздел Польши. Пакт Риббентроп-Молотов.

21 июня 1941 года гитлеровская Германия напала на Россию, упредив действия Сталина. Союзники пришли на помощь России. Американцы и англичане. Давали технику задаром. Когда российская армия разбила немцев под Сталинградом, англичанам и американцам пришлось считаться с Советами.

Очередные встречи Большой Тройки привели к разделу Европы. Центральную Европу получили Советы. Американцам и англичанам досталось немного Германии.

Вследствие нового порядка, установленного Сталиным, многие государства утратили независимость. Литва, Латвия, Эстония, Польша и другие, так называемые страны народной демократии стали государствами, подчинёнными Советам.

В Польше, управляемой Сталиным при помощи польских (?) коммунистов погибло около 2 миллионов людей. Ещё 5 миллионов — в Украинской и Белорусской республиках.

Сталин, вероятно, был убит.


20 декабря 2008 года Михал Ст. де Зелеськевич Коммунистические преступления


http://michalstanislawdezieleskiewicz.salo…7341,index.html

Michał St. de Zieleśkiewicz Zbrodnie komunistyczne,


7 декабря минула девяносто первая годовщина создания самой преступной организации в истории человечества — ЧК. Всероссийская Чрезвычайная Комиссия по Борьбе с Контрреволюцией и Саботажем, ЧК, ВЧК.


В августе 1918 года ей изменили название и расширили её компетенции и прерогативы — Всероссийская Чрезвычайная Комиссия по Борьбе с Контрреволюцией, Спекуляцией и Должностными Преступлениями. Эта самая преступная в истории человечества организация была создана на основании секретного декрета Совнаркома, Совета Народных Комиссаров. Решение о создании политической полиции принял Владимир Ленин, наполовину русский, на четверть немец, на четверть еврей.

Октябрьская революция удалась, потому что частично была профинансирована немецкими средствами, еврейскими и Коминтерновскими. Остальные деньги дал международный капитал. Деньги получил Ленин. Я не знаю, при каких обстоятельствах. Немцы не дают нам доступа к данным. ЧК возникла в условиях абсолютной секретности. Было сфальсифицировано Постановление Совнаркома. Текст Постановления был опубликован только после смерти Сталина, в 1958 году, см. Ричард Пайпс, «Россия. Коммунизм. Мир».

Член высшего руководства ЧК, латыш Мартин Лацис написал в журнале «Красный террор» от 1 ноября 1918 года руководство для членов красного террора, ЧК:


«Во время следствия не ищи доказательств, что обвиняемый словами или действиями выступал против советской власти. первый вопрос, который ты должен себе задать, это: к какому классу принадлежит обвиняемый? Каково его происхождение? Каково его образование или профессия? Ответы на эти вопросы должны определить судьбу обвиняемого. В этом — значение и суть Красного Террора».


Следует придерживаться принципа коллективной ответственности по отношению к чиновникам, буржуазии, офицерам.

Уже через три года в ЧК было около тридцати тысяч функционеров. Операции ЧК проводились с такой жестокостью и бесчеловечностью, каких не в состоянии понять цивилизованный разум. Палачи-чекисты из Воронежа помещали пытаемых в специально приготовленные бочки, в которые были вбиты гвозди остриями внутрь; затем эти бочки несколько минут катили, калеча, таким образом, жертву.

Наведение внутреннего порядка часто сопровождалось бессмысленными, поражающими жестокостями со стороны ВЧК.


См. Сидней Рейли, который находился в России во время Революции. Британский агент Intelligence Service.

Сидней Рейли:

«Компетенции ЧК были не ограничены, она не только исполняла роль политической полиции, но также была и судом, и палачом. ВЧК производила выселения и конфискацию имущества, расследовала уголовные преступления, боролась со спекуляцией, исполняла функции цензоры прессы и издательств, занималась непосредственной охраной правительства и партии».


24 февраля 1918 года были организованы так называемые тройки, которые исполняли роль контрреволюционных трибуналов, через четыре месяца была восстановлена смертная казнь, чего требовал Ленин (смертная казнь в России была отменена после Февральской революции). Первые казни были совершены в Петрограде (Санкт-Петербурге) в тамошней Петропавловской крепости. В годы существования ЧК подобных казней было осуществлено не менее 500 тысяч. Началась организация первых лагерей, которые были разделены на трудовые и концлагеря.

Во главе ЧК встал человек неизвестного происхождения. Большевистская пропаганда утверждала, что он был польским шляхтичем по имени Феликс Эдмундович Дзержинский.


Когда я был в Одессе, мне рассказывала бывшая полька, доктор В.В., в ту пору украинка В.К., что Феликс Дзержинский был евреем по имени Руффин Иосифович (?), или Руфин. В качестве доказательства она приводила то, что он каждый раз упоминал другой семейный герб. Один раз «Самсон», в другой раз — «Сулима». В.В. защитила докторскую диссертацию по философии в Польше и в Польше получила высшее образование. Я видел и читал книги советских историков, которые утверждали, что он был евреем. Профессор Норман Дэвис написал о нём, что с его, Дзержинского, жестокостью не мог сравниться Максимилиан Мари Изидор Робеспьер.

В совершенно секретное руководство этой преступной организации входили: латыши Яков Петерс и Мартин Лацис, поляк Станислав Мессинг, русские Юрий Ксенофонтов и Михаил Кедров, польский еврей Юзеф Уншлихт.


Всероссийская Чрезвычайная Комиссия по Борьбе с Контрреволюцией закончила свою деятельность под этим названием в феврале 1922 года. До сих пор мы не знаем точно, сколько за это время ЧК уничтожила русских, поляков, украинцев. Приблизительно можно сказать, что за 5 лет было убито около 5 миллионов человек.


20 декабря 2008 года Америка — это отстой?


http://oktawiusz.salon24.pl/107250,index.html


Oktawiusz Czy Ameryka to obciach?


Всякий раз, когда я ежегодно пересекаю в Нью-Йорке границу Соединённых Штатов, у меня непреодолимое чувство, что я оказался в неподходящем месте. Так было и на этот раз. С тех пор, как я в последний раз обменял грин-карту (она у меня с 1995 года), я уже «resident», а не «alien», но всё время что-то не так. Туповатый иммиграционный чиновник, как обычно, допытывается, почему я так долго был в Польше. Но что я неизменно отвечаю, что учусь (хотя это пару лет как неправда). А он церемонно и с грозной миной информирует меня, что ОНИ могут отнять у МЕНЯ мою грин-карту, если я и дальше буду так вести себя. Согласно закону я должен пять лет сидеть в США и ожидать экзамена на гражданство. Ну, ещё печать — и бегом за чемоданами…


Я родился в 1980 году. Я из поколения, которое, кажется, последним глянуло на коммуну эпохи упадка. Конечно, в комическом свете. Тот, у кого были родственники в Штатах или на Западе, отличался в классе супер-ярким пеналом с автоматически открывающимся отделением для жевательной резинки. А у кого не было родни за границей, тот был счастливым обладателем пенала, сшитого из ткани, напоминающей джинсовую. Я не хочу слишком много говорить на эту тему. Я читал немало воспоминаний моего поколения. Мир издыхающей коммуны глазами 6-10-летнего ребёнка — это нечто единственное в своём роде.


Вряд ли я сильно ошибусь, если скажу, что моё поколение, хотели того родители или нет, воспитывалось в абсолютном культе Соединённых Штатов. Первый опыт — это была мощь рейгановского доллара. Вам эти рассказы знакомы. Когда тётя присылала 50 долларов, родители с ума сходили от счастья. Серьёзная помощь семейному бюджету. Потом появились американские фильмы — в кинотеатрах или на видеомагнитофонах. Ладно, не бейте, сам признаюсь. Я и многие мои друзья «Выход дракона» и «Звёздные войны» смотрели по 50 раз. Мой рекорд — это просмотр одного и того же фильм с Брюсом Ли четыре раза в течение одного дня. Они говорили по-английски. И все знали, что это американские фильмы.

Даже в ПНР-овском «5 — 10–15» (Телепередача для детей и молодёжи, существовала на Польском Телевидении с 1982 по 2007 год, — прим. перев.) были песенки Битлз и обучение английскому по текстам их песен. Ну, если о Битлз, то и о музыке. Слушал ли кто-нибудь из моего поколения кого-нибудь, кроме англоязычных, то есть чаще всего американских исполнителей? Тем более, что у многих из моего поколения не было старших братьев или сестёр, которые могли бы приобщить к польскому року 80-х. Ну и то, что интересует мальчишек. Автомобили, огромные грузовики и, наконец, их непобедимая армия, где, как вишенка на торте, улыбался молодой Том Круз в «Лучшем стрелке». Америка. АМЕРИКА! Это слово произносилось с соответствующим благоговением.


Впервые я поехал в Америку в 1995 году. Мне тогда было 15 лет. Удар был жёсткий. Такого безжалостного разрушения моих детских мифов я не ожидал. После двух месяцев, проведённых в Нью-Йорке, я был убеждён — это место не для меня. Что не означало, что я не видел определённой выгоды. За месяц работы помощником в ремонтной фирмы я заработал свои первые 1200 долларов, этого в 1995 году в Польше хватило на неплохой компьютер и горный велосипед хорошего класса. Вот я и ездил каждый год на каникулах в Штаты, чтобы подзаработать.


Сначала я чувствовал себя в привилегированном положении. Но к 2000 году, когда моё поколение стало студентами, поездка в Америку сделалась доступна каждому. Достаточно было быть студентом, иметь в кармане около 3000 злотых — и вперёд! Так действовали так называемые студенческие агентства. Если кто из моего поколения и не был сам в Штатах, то у него, наверняка, есть, по крайней мере, один знакомый, который был там. Меня всегда очень интересовали их впечатления. Ведь поездки в Америку — это, в конце концов, немалая часть моей молодости.


Начало у всех примерно одинаковое. ОК, может, англосакская правовая система и их принцип правдивости — это великое наследие культуры и цивилизации, но я никогда не мог понять, почему мы должны подтверждать в бумагах, что мы не наркоманы, не проститутки и не террористы. Я не знаю никого, кто не воспринял бы это как оскорбление. Ещё одно впечатление, уже на месте, — это НЕВООБРАЗИМАЯ ТУПОСТЬ средних американцев. Извините, я должен был это выделить. Образование у нас в Польше, кажется, неплохое. Так что представьте себе молодого студента из Польши, который принуждён ежедневно общаться со всеми этими — Джо, Сьюзан, Бобом, Аполло, Хитер, Крисом etc. etc., которые в повседневном разговоре производят впечатление умственно отсталых. Да, именно таков был всеобщий диагноз. Конечно, мы знали, что они нормальные. Но образ мысли и выражение этих мыслей в словах был близок к характеристикам идиота или имбецила. Проще говоря, студент, приехавший на каникулах поработать в США, оказывался не среди интеллигенции в правлении банка, а на такой работе, которую обычно доверяют молодёжи.

Иногда случались забавные ситуации. Может, у нас «speaking» был похуже, но «writing» и «reading», в которых нас основательно тренировали в школе, были на достаточно высоком уровне. Моя знакомая, например, писала для своего начальника-американца (владельца небольшой гостиницы) письма и заявления, потому что он, хоть и умел читать и писать, но делал это в стиле «американская язык очень трудное».

Другое, что практически всех раздражало, это их странная религиозность. Каждый ходил в какую-то церковь. Один к баптистам, другой в церковь для рокеров. Все страстно верили и говорили о Джизусе. Мы с приятелями помирали со смеху, глядя на нашего, в общем-то, симпатичного шефа, который слушал по радио богослужение в своей церкви, а рядом лежала толстая стопка порножурналов.

ОК, никто из нас не считал себя святым, но через три-четыре месяца вся Америка начинала казаться зоопарком. Может, туда интересно сходить, но жить там? Ко всему этому присоединялась обычная проза жизни, и общее впечатление о счастливой стране нашего детства можно было выразить одним словом — отстой.


А сейчас мы постепенно приближаемся к тридцати годам. Известно, что в этом возрасте человек уже несколько иначе смотрит на жизнь. Понятно, свою «чарку г…а» нам ещё придётся в жизни выпить, и много мы ещё не понимаем. Но про нас уже, кажется, нельзя сказать — дети. В Америку ездить уже не выгодно. Известное дело, ЕС, слабый доллар, экономическая ситуация в Штатах и т. п. Однако я предложил бы тем, кому это интересно, присмотреться, как моё поколение воспринимает Америку. Поколение, которое вскоре будет править всем этим нашим майданом. Недавно мы со знакомыми хотели поехать в Америку. На несколько дней. За покупками. Но ведь опять придётся клясться, что ты не наркоман… Я это ещё с юмором пишу.

Моё личное убеждение таково: Америка потеряла моё поколение. И это безвозвратная потеря. Потому что мы, кажется, были последним поколением, которое воспитывалось в абсолютном культе Соединённых Штатов. Ну и, видимо, последним поколением, воспитанном закомплексованным, которое поэтому легко было «купить» обычным жестом сердечности и уважения. Если напомнить при этом, что Польша как таковая — одно из немногих проамериканских государств в Евросоюзе, то потеря окажется ещё болезненнее. Новое поколение воспитано уже на ЕСовский манер. Уже точно не в поклонении Америке. Я не знаю, хорошо это или плохо. Время покажет. Жаль только, что Америка выпустила ту «синицу», что была у неё «в руке»…


17 октября 2008 года Грозит ли Украине катастрофа?


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=3…amp;v=2&s=0


Czy Ukrainie grozi katastrofa


Ограничения в выплатах из банкоматов, подыхающая биржа и встревоженное население — так выглядит кризис на берегах Днепра.

— Ситуация тяжёлая, но не безнадёжная, — говорят украинские экономисты.


Rychu

— Катастрофа? Война будет. Читайте ясновидящего с Поморья:

pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=16610f0e-07bf-4a9f-99d4-9ad0b9e146b2&open=sec


Сloclo80

— Самое время начать переговоры с Россией о разделе Украины. Я думаю, что мы должны требовать территорию до Днепра. России достанется левобережная Украина и Крым.


Dobiczek

— В отпуск поедем в Крым — дешевле выйдет.


Baranczukowa

— Ты сильно ошибаешься, там дороже! И намного….


Benski

— Да, немцам — Поморье и Силезию, чехам — Клодзко, литовцам — Сейны…


Krystyna _zgazowni

— Нет уж, извините, Сейны были польские! А вообще-то, я считаю, что границы II Речи Посполитой были самые честные.


Konkwistador

— Я тоже так считаю. Польские политики должны перестать ругаться и начать помогать развитию современной военной промышленности. Два-три года активной деятельности, и мы были бы готовы к атаке. Присоединить земли прадедов к Польше. Договориться с Китаем насчёт России.


Xyz

— Крым не отдам!!!!!! Крым мой!!!!!


Ola

— Украина — независимое ГОСУДАРСТВО и не подлежит НИКАКИМ разделам!!!!! И с какой это стати Польша станет требовать территории до Днепра????

У меня идея получше: может, Польша отдаст свою территорию до Вислы Украине!!!


Piotrek

— Твою идею лучше не комментировать.


Myslacyszaryczlowiek 1

— А где кумир наш Бальцерович. Интересно, где бы мы брали уголь, если бы до конца реализовали намерения этого могильщика польской промышленности. И где те, кому так сильно мешали польские шахтёры и шахты


Pracujący

— Никому шахтёры и шахты не мешали. Зато мешают требования этой профессиональной группы, которая ждёт, что все мы будем им доплачивать. Как может, например, медсестра зарабатывать больше 1200 злотых, если ей приходится отдавать часть своих денег на досрочные пенсии шахтёрам. Им же полагается. Да, им полагается 5000 чистыми, премии, льготы, тринадцатые зарплаты, четырнадцатые зарплаты и т. д. Я вот что скажу — ничего им не полагается, если нам всем приходиться платить за это.


Dobiczek

— Если ты зарабатываешь 1200 злотых, и не доволен, то смени работу, ты можешь зарабатывать 5000 злотых. Работа за 1200 злотых портит рынок труда.


Gggg

— Шахтёры зарабатывают хорошие деньги (для Польши), потому что они не дают себя ограбить дочиста, потому что они держатся вместе. А то, что остальные позволяют водить себя за нос и обворовывать, так сами виноваты, слишком много людей думают, что если правительство и бюрократы ограбили его соседа, то его самого не ограбят, а тут правительство грабит всех, каждого из этих эгоистов по очереди, только сильные и солидарные социальные группы не позволяют обворовывать себя.


Paweł

— Уголь мы брали импортный и с польских частных шахт. Без директоров-политиканов, без разных странных связей и группировок, без раздутых штатов (наверху) и 1000 профсоюзов этот бизнес был бы намного рентабельнее.


Jacko

— На Украине не было Бальцеровича.


Bf 109

— Ждёт, что ты запросишь помощи.

На Бальцеровича плюют только коммунячьи гниды из профсоюзов, заср… и бездельники, которые потеряли выгодные государственные должности, или дебилы, у которых всякое мышление заменено речами PiSS-а или СЛД. Если бы не Бальцерович, ты бы вместо того, чтобы торчать у компьютера, сейчас бы разносил бутерброды шахтёрам или прислуживал профсоюзным начальникам на каком-нибудь их коммунячьем партайтаге.

Аминь.


Zdzisbis

— Золотокосая с 2004 года делает всё чтобы захватить полную власть. Это она, нарушая предвыборную тишину, призывала в 16.15 в TV5 отдавать голоса за Франкенштейна. Это она подтолкнула его к «двойной президентской присяге». Это она за 8 месяцев своего премьерства в 2005 году на бумаге установила курс гривны, направленный против мелких и средних предпринимателей (полную утрату дохода с инвестиций), но себе обеспечила легальность бизнеса для своих отца и мужа, легальность своего воровства. Она действовала как явный агент, доносящий на влиятельных русских (генералы, Черномырдин и другие) Путину. Нынешний её премьерский срок — в маю курс гривны был определён указом. Сейчас, кроме прочих фокусов, это визит МВФ, который мог бы дать кредит, чтобы вся власть оказалась в руках у «Золотокосой».

Ещё есть время прозреть и понять, что не жена «Франкенштейна» представляет опасность для Украины, а Юлька.

Боже, будь милосерден к украинцам и дай им разум.


Piko

— Ещё немного, и этот бардак развалится. И хорошо, хотя, к сожалению, весь он попадёт в кацапские руки.


Dobiczek

— Юлька замешана в приватизации украинской металлургии ещё с давних пор, я помню, как она должна была приехать на переговоры с Путиным о долгах по выплатам, проблема состояла в том, что прокуратура предъявила ей обвинение, и её должны были арестовать на границе. Обвинения не отменили, но сочли, что она прибывает в Россию в качестве премьера другой страны, и в связи с этим ей полагается дипломатическая неприкосновенность. Это странно, как политики с первых страниц газет измазаны г…м, а люди им верят.


Piko

— Да, к сожалению, так уж бывает в бедных странах, когда людям что-то обещают. А обещают обычно благосостояние


Kali 23

— Юлия — это обычная воровка!! Несколько лет тому назад она обворовала Украину на 70 миллионов зелёных. Польские политики знают, где искать настоящих «друзей». Квасьневский полюбил украинских воров, «карапуз» — грузинского бандита.


Sselrats

— Украине грозит катастрофа, Польша — следующая. Через две недели.


Antyyankes

— Теперь жрите апельсины.


Aaa

— Плевать мне на Украину и растяп-украинцев.


Herr 7

— Не будет ЧЕ… Если кризис будет таким глубоким…


Dobiczek

— А отдых в Крыму будет дешёвый!


Pimpus 18

— Всё великолепно, хотя и не безнадёжно. Читай «правду» во влиятельной GW. Выдающиеся эксперты знают, что тебе нужно.


U

— Девушки с Украины приедут, и будет веселье до утра!!


Oszołom

— Давайте спасать Украину от России, а Россию от неё самой. Присоединим земли до Урала к Европе (Речи Посполитой), а остальное отдадим китайцам, и не будет больше никаких проблем.


Polakm aluy

— Давайте спасать украинок.


Poop

— «Грозит ли Украине катастрофа?»

Отвечаю со всей ответственностью: да, грозит. Ну, и что дальше?




18 октября 2008 года Буш отменяет визы для 7 стран — без Польши


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Bush znosi wizy dla 7 krajów — bez Polski


Президент Джордж Буш объявил сегодня об отмене требования иметь визы при въезде в США для граждан семи стран: Литвы, Эстонии, Венгрии, Чешской республики, Словакии и Южной Кореи. Они смогут путешествовать в США без виз с будущего месяца.


Arab — semita

— А недавно один тип из МИД-а расписывал, какую выгоду получила Польша от войны в Ираке. Народ лохов…


Hipokryzjusz

— НЕТ — американской ПРО.

НЕТ — польскому присутствию в Афганистане.

НЕТ — закупкам американского оружия.

НЕТ — поддержке американской политики и американских интересов.


Katolik _polski1

— Поляки уже бегут из США


Для них нет никаких перспектив. Так зачем эта истерика?

))


Империя разваливается



Adamo 64

_ Колония Израиля в очередной раз унижает Польшу. А мы продолжаем рисковать своей головой в Ираке, Афганистане. Еврейство в Польше довольно.


Bushevik

— Миллионы мексиканских эмигрантов тоже не возвращаются домой из США, находят в США работу и остаются. Поляки тоже так делают, хотя в меньшем масштабе. Так почему же наказывают Польшу, а не Мексику?


Bart 444

— Польша не наказана. Визы никогда не были наказанием, это их отмена — награда в случае малого количества отказов. Кстати, Мексика — в той же категории, что и Польша, и её граждане должны иметь визы.


Manhu

— Это награда для поляков, на самом деле!!!

Только вышло не так

Получилось, как в глухом телефоне


Поляки хотели отмены виз для поляков. Решено было отменить их для Восточной Европы. И только Польша не уместилась в требуемые нормы, ну, и…



Funstein

— Отвали от евреев — ты ведь тоже можешь не мастурбировать, и будешь такой же умный и сильный, как они.


Arius 5

— Потому что надо уметь вести себя. И ещё удивляетесь, что американцы не хотят наших орд пьяных хамов и нелегальных рабочих на чёрном рынке?


Maruda.r

— "You forgot Poland".


Pies _na_prawizne

— А что теперь скажет придурок-двойник Пилсудского???


Bushevik

— Польская армия в Ираке поддерживало США, а Конгресс США думает, что в Польше есть террористы, угрожающие США?


Przyladek.dobrej.nadziei

— Сопротивление Конгресса. Эти недоумки думают, что кто-то ещё хочет ехать из Польши в Штаты, чтобы нелегально работать, а речь-то идёт о том, чтобы покупать дома на Флориде. А может, именно потому и не хотят отменить визы, что это их бесит?


Kola

— Польское заср… правительство и президент должны, наконец, сообразить и вести себя по отношению к такому союзнику на основе взаимности — никакой ПРО, никакой армии в Афганистане, никакого оружия от гамбургеров и визы для сволочных янки. К сожалению, нами правят дурни и ж…лизы, так что остаётся лишь мечтать…


Ecii

— Польское правительство должно врезать этим плебеям из Подлесья, Подкарпатья и всей восточной и северо-восточной окраины, они уже десятилетиями толпой валят в США и позорят весь народ!

Пришло время, чтобы кто-то сказал об этом вслух. Предыдущее правительство этого не сделало, потому что восток выбрал и поддерживал его, а у нынешнего не хватает яиц и отваги пнуть как следует этих мошенников!


2560a

— Буш, в чём дело?!! Буш, ты нас имеешь, когда хочешь, мы вместе с тобой напали на Ирак, напали на Афганистан, отдали тебе кусок Польши под строительство базы… Мы на всё готовы… без вазелина… Хочешь, возьми себе Доду (польская эстрадная певица — прим. перев.). Хочешь, мы тебе памятник поставим? Ну, что, б…, ещё?

Эээ, видно речь идёт о тех 60 миллиардах, которые мы должны тем, что у нас когда-то проживали, а потом через трубу (намёк на крематории концлагерей — прим. перев.) к вам переехали и загнали вас полную экономическую трубу???

Сволочь ты. И на велосипеде ездить не умеешь.


Amanasunta

— Польша Туска ближе к Кремлю… Может, Медведев визы отменит?



Pierot 6

— Amanasunta — до слёз благочестивая «католичка»… На устах «Езус-Мария», а в сердце — чёрная змея…


Super _stokrotka

— Хорошо сказано!


Toberson

— Это вина тех, кто голосовал за ГПоганцев!!!


Przyladek.dobrej.nadziei

— Только ближайший союзник обязан иметь визы. За то, что мы бесплатно рискуем своей задницей ради Америки. Даже когда никто не захочет ехать в Америку, полякам всё равно придётся получать визы.


Stary.virus

— Пусть возвращаются вовремя. США уже много раз говорили, что визы отменят, если поляки станут вовремя возвращаться к себе, а не оставаться и работать нелегально.

Кроме того, в статье пишут неправду. Буш перечислил страны, которые стоят в очереди на отмену виз.

AFP сообщает:

Bush also said that Washington looked forward to the day when visa waiver

candidate countries Bulgaria, Cyprus, Greece, Malta, Poland and Romania could

also be admitted.


Przyladek.dobrej.nadziei

— Какая другая страна в мире имеет такой процент своего народа в США? Поляки туда ездят, потому что им есть к кому. Под мостами не спят.


Bushevik

— Миллионы мексиканов не возвращаются, и что? И ничего, никто их не наказывает, даже нелегальных эмигрантов.


Kosmosiki

— «США уже много раз говорили, что визы отменят, если поляки станут вовремя возвращаться к себе, а не оставаться и работать нелегально».

Откуда ты знаешь, что поляки не возвращаются вовремя? Ты можешь представить какие-то данные, как они выглядят на фоне других стран, для которых визы отменят?


Przyladek.dobrej.nadziei

— Пусть американцы дают визы всем без исключения, процент отказов упадёт до нуля. Сами же создают проблему, на которую ссылаются, отказываясь отменить визы.


Kosmosiki

— Вот именно, я к тому и веду, что американцы ориентируются на процент отказов. А отказывают-то они сами, так что если решат, что должно быть 15 % отказов, столько и будет, а визы отменят, когда отказов будет меньше 10 %.:> Абсурд.

Ну, ладно, давайте дадим ему шанс, я всё ещё жду, что он представит статистику (лучше всего, из независимых источников), сколько же это поляков выезжает и не возвращается вовремя, и как это выглядит на фоне других стран…


Piotrek _meteorolog

— Когда польский народ станет цивилизованным, тогда и не будет виз в США. Пока что по сравнению с чехами поляки — народ в высшей степени нецивилизованный. И не только в этой области.


2560a

— А как же случилось, что ты, Piotrek _meteorolog, сделался цивилизованным??? Цивилизованности надо учиться или для этого есть какое-то лекарство в свечках? А ну, говори, может, и другим удастся.


Przyladek.dobrej.nadziei

— «А как же случилось, что ты, Piotrek _meteorolog, сделался цивилизованным???»

Уехал в США



Nikodem 123

— Мы, европейцы, очень рады, что ты живёшь в Америке. Живи там долго и счастливо, в Европу приезжай как можно реже!


Pakulec

— Кто сейчас ездит в США? Наверное, только Качиньский — Бушу руку целовать.


Oskpop

— «Кто сейчас ездит в США?»

Я ездил недавно отдыхать, очень красивая страна (я говорю о Национальных Парках, но также и о преогромных, но чистых и организованных городах).

А если у них кризис (может, и есть, вместо 4 новых автомобилей семьи теперь имеют 2 старых и 2 новых), то я от всего сердца желаю Польше такого роста, каков у них упадок…


Nikodem 123

— Очень красивая страна! На пляже в Санта Монике, это вроде Сопота для Лос-Анджелеса, автомобильный паркинг прямо на пляже! Расстилаешь плед на пляже рядом с парковкой.


Oskpop

— А пляж в два раза шире, чем у нас самый широкий (в Свиноуйсце), причём погода летом гарантирована, и жара не мучает, потому что дуют постоянные ветры с Океана



Absurdello

— Это точно… Даже Океан уже пускает ветры им в лицо, только мы всё по них вздыхаем…

Chaladia

— Наилучшие пожелания всем министрам иностранных дел Речи Посполитой и их персоналу.

Зачем мы купили F-16?

Зачем мы купили два слишком больших (для Балтики) корабля?

Зачем мы содержим их на службе в US Navy?

Зачем мы пустили к себе ПРО, которая нас не защищает?

Зачем мы послали в Ирак нашу армию, из-за чего польский паспорт на Ближнем Востоке, недавно ещё бывший гарантией безопасности, стал причиной опасности от любого террориста?

Зачем мы лезем в Афганистан, где ещё никто никогда не выиграл войны?


Silling

— Точно. Самые наилучшие пожелания.


Century 211

— Выводы — по принципу Кали.

Вместо того, чтобы решить проблему, лучше всего закрыть глаза и заткнуть уши и не переставая кричать: мне полагается!

Проблема не в том, что США — бяка, но в том, что поляки, которые так ругают США, едут туда и не возвращаются. Давайте не будем обвинять в этом США, но тех, которые доводят до того, что США не могут изменить нашего статуса. Меня только удивляет, что литовцы, эстонцы и даже словаки… так хорошо соответствуют всем условиям. Это свидетельствует только и исключительно о них. Разве Польша изменяет свою визовую политику по отношению к странам, граждане которых хотели бы нелегально работать здесь? Например, Вьетнама? Китая? Афганистана и т. п., и т. д.

Давайте будем объективны. Кали не понимать, что такое объективность. Что это? Сам себе ответь, являешься ли ты Кали!


Przyladek.dobrej.nadziei

— Это свидетельствует о том, что литовцам, эстонцам и словакам не к кому ехать. Какая из этих стран имеет там столько своих людей, что и Польша?


Kosmosiki

— «Проблема не в том, что США — бяка, но в том, что поляки, которые так ругают США, едут туда и не возвращаются».

И где же статистика в обоснование этого аргумента?


Truten.zenobi

— В каком-то смысле ты прав, но… Это благодаря, в частности, США мы тут имели 50 лет ПНР. Можно, конечно, поднять вопрос сложных союзнических отношений и втягивания нас в войны в Ираке и Афганистане, ПРО, тайные тюрьмы, покупка F-16 и т. п.

Но, если честно, надо признать, что наши глупые лидеры и их избиратели весьма охотно на всё это соглашались…

А место лакея — в прихожей, а не в гостиной.


Vontomke

— Это благодарность за ПРО


Для тех, кто уверен, что мы выговорили себе прекрасные условия, подскажу, что чехи

1. имеют право разорвать договор без объяснения причин,

2. через несколько лет ПРО должна перейти под юрисдикцию НАТО.

А мы задарма впустили к себе оккупанта.


Pierot 6

— США — лживые, как наши Качиньские. Наплевать на них…


Bohdanek — net

— Ж…лижество!!! Так всегда кончается лизание американской задницы — любимое занятие наших президентов.


Moped26

— А наср… мне на дурака-Буша и его визы!!!


Pierot6

— Ввести визы для США… И чёрт с ними…


Przyladek.dobrej.nadziei

— «А наср… мне на дурака-Буша и его визы!!!»

Но как же в таком случае ты купишь дом с бассейном на Флориде?


Piotrwyb

— Жарче, жарче целуйте американскую ж…, политические придурки. Они нас считают пушечным мясом и плацдармом для защиты своих задниц (ПРО). Видать, история Польши вас ничему не научила (а может, вы пропустили этот урок, очень даже может быть).


Przyladek.dobrej.nadziei

— Немедленно ввести визы для американцев. Давайте не будем последними лохами.


Super_stokrotka

— Марионетку США оставили с носом! Вау! Давано я так не смеялась…


Super_stokrotka

— «Буш отменяет визы для 7 стран — без Польши».

Поддерживаю!


Minipolak

— Для Ирака и Афганистана нам визы не нужны были.

И ещё мы построим ПРО. Мы должны быть счастливы.


300 _pln

— Лояльный союзник, как всегда, получил пинка. Чистое надувательство.


Przyladek.dobrej.nadziei

— Прирождённые лохи. Когда мы чему-нибудь научимся? Надо заботиться о собственной заднице и больше ничего. Американцы в любом случае продадут нас, если что.

Framberg

— Пусть они себе в ж… засунут эти визы. Надеюсь, что никто уже не будет пытаться получить визу. и впоследствии ни один политики не будет хвастаться этим подаянием. Раз мы хороши как союзники, но в отношении виз с нами обращаются, как с террористами, то пошли они с этим визами на ….


Imagistyk

— Самое главное, что США — наш друг. Я добавил бы ещё, что слишком дорогой друг. Задолизов никто не уважает. А США тем более.


Ads 44

— В Чили берут 150 долларов за одно только появление американского лица — сразу в аэропорту. А с поляков (и с ЕС, который отменил визы) — ничего. И чего мы к ним лезем без мыла?

The _dzidka

— Вау! И снова нас поимели. Ничего страшного. Вернейший лакей США через минуту снова начнёт умолять, чтобы США спустили штаны.


Carpaccio 4

— Знаете, что самое обалденное в Америке? Все эти латинские красотки от смешанных браков. Таких девчонок у вас днём с огнём не сыщешь. Только не говорите, что они толстые. Не все толстые. Э, да что вы, вообще, знаете.

www.dziennik.pl/files/archive/00127/ZWI_ZEK_POLAK_W_TUS_127304l.jpg


Super_stokrotka

— А это настоящий снимок или фотомонтаж?


Zat4ra

— Наконец, какой-то осмысленный аргумент. Но скажи, ты в Венесуэле был? Или хотя бы на Украине? Процент красивых женщин там значительно выше, чем в США (или в Польше, ясное дело). В том числе и благодаря смешиванию рас.

Я уж не говорю о разнице отношения к мужчине и миру…

PS Снимок потрясающий! И что, это даже не фотошоп?:-О

(Работа с тенью Туска — супер).


Tomslon

— Тадек Косцюшко и Казик Пулавский… Оба они, наверняка, сейчас в гробу переворачиваются при таких вестях из-за «большой воды». Слава им за их благородные поступки…!


Czarek62

— Какой крик, злост и обида! Напишите жалобу Господу Богу! Снова звонят колокола — обманули нас, а мы воевали!… В ж… ваше геройство, надо просто быть порядочным человеком. Если бы я не знал реального положения дел, то не писал бы! Польша не соответствует нормам, нарушает нормы, так что она ненормальная, и столько поляков не оставалось бы нелегально в США и не обманывало бы тамошние службы!


Kosmosiki

— О каких нормах ты пишешь? Ты уже, кажется, четвёртый человек, который об этом пишет. Пожалуйста, представь какую-нибудь достоверную статистику, подтверждающую то, о чём ты говоришь.


Czarek62

— Я пишу за себя, а не за четырёх человек! Первая норма — это количество отказов, а статистику я вижу невооружённым глазом, каждый второй поляк находится здесь нелегально и надувает эту страну, как только может, ворует (не в буквальном польском понимании этого слова) — тем, что не платит налоги, работает незаконно, не исполняет никаких обязанностей… Граждане тех стран, которые получили свободный въезд, тоже часто злоупотребляют гостеприимством, но их процент в несколько раз меньше.

А насчёт статистики, которой ты так домогаешься, — сам приведи какие-нибудь достоверные данные, что всё обстоит не так!


Eres 39

— Bullshit. Я не знаю ни одного ПОЛЯКА, который находился бы здесь нелегально дольше года и не платил бы налогов. Ты, наверное, знаешь, что правительство США позволяет нелегалам заниматься бизнесом. Они с удовольствием собирают налоги, а звамен не дают ничего. Капитализм, значит.


Kosmosiki

— «Я пишу за себя, а не за четырёх человек!»

Ага. То есть ты ничем не можешь доказать свои слова, но зато у тебя есть Глубокое Убеждение, в крайнем случае, ты всё высасываешь из Грязного Пальца. Можно и так.


Masakra_teksanska

— «Первая норма — это количество отказов».

А решение об отказе принимают американцы — обосновывать свои решения своими же решениями, разве это не шизофрения?


«а статистику я вижу невооружённым глазом»

Потому что живёшь среди поляков (Нью-Йорк или Чикаго)?


«каждый второй поляк находится здесь нелегально и надувает эту страну, как только может, ворует (не в буквальном польском понимании этого слова) — тем, что не платит налоги, работает незаконно, не исполняет никаких обязанностей»

Ты видел их документы? Налоговое управление тебе сказало, что они не платят?

«Граждане тех стран, которые получили свободный въезд, тоже часто злоупотребляют гостеприимством, но их процент в несколько раз меньше».

Тоже мне открытие — рекомендую заглянуть в Википедию и узнать, как велико население Латвии, Литвы или Словакии


А кстати (потому что я и в самом деле не знаю), граждане Мексики или Колумбии должны иметь визы для въезда в США?


Kingstonny

— Браво, браво, Czarek. Наконец-то, высказался человек, который знает, о чём говорит. Слепой национализм, без размышления о том, ПОЧЕМУ поляки должны иметь визы, — это типичное мышление для Польши. Потому что поляку полагается. А если что-то не так с законом в поведении боооольшого количества поляков, who cares?

Ирак? Польша воюет ЗА СЕБЯ, а не за США. Кончится США, кончится Польша, и будете вы срочно учить немецкий или русский или какой-нибудь из китайских языков. Рекомендую мандаринский диалект.


Toberson

— ГПоблагодарите Туска за то, что он ничего не сделал для Речи Посполитой!!!

Czarek62

— А разве Туск обещал, что добьётся отмены виз? А может это твой надутый Утёнок твердил, что сделает это левой лапкой?


Koballt

— Б…, мужик, ты подумай, если спрашивать с Туска за все его обещания, то где ускорение?


Highalt

— Буш (евреи) отменяет визы для 7 стран — без Польши.

Эмиграционная политика в USраиле определяется евреями. Почему поляки должны иметь визы? Вау. Кажется, все знают.

www.vdare.com/macdonald/041027_immigration.htm


charliefrown

— Польша не удовлетворяет формальным критериям. Читайте внимательно — речь идёт о достижения уровня ниже 10 % отказов в визе.

Несмотря на падение покупательной способности доллара, Америка всё ещё остаётся номером первым в списке жителей Белостока и окрестностей.


Kosmosiki

— Ха-ха-ха, я ждал, когда явится этот аргумент:

«Читайте внимательно — речь идёт о достижения уровня ниже 10 % отказов в визе».

Ха-ха-ха, но понимаешь, в чём, дело, насчёт решения решает американский чиновник. У них заранее установлено, каков должен быть процент отказов, и если сказано 20 %, то и откажут 20 % обратившихся за визой, вот и не удовлетворяем формальным критериям.

Недавно я обратился за визой, написал заявление, пошёл в посольство. Во время беседы чиновник спросил меня по-английски: «Single?», я ответил: «Yes», он сказал: «The world is at your feets» и дал мне визу (педик?).

))


Знакомая (богатая — имеет дом, приличное состояние, хорошую работу) визы не получила, потому что чиновник решил, будто бы она хочет остаться жить в США

))


Так что это просто огромный бардак, мы видим лишь чиновников и никаких реальных критериев.

Реальным критерием было бы, например, соотношение тех, которые получили визу, и тех, которые не вернулись и пребывают в США нелегально. Но этих данных я нигде не видел. Я не утверждаю, что таких данных нет, или что они говорят в пользу поляков, просто я их никогда не видел.

Ну и, рассуждая здраво, КТО сегодня побежит в США, если можно без проблем легально работать на островах или в других европейских странах???


Ptr 0

— Ну, и хорошо. Сразу бы миллионы поляков уехали, а так сидят на заднице и платят налоги государству

. Благодарим тебя, Буш.



Qasher

— Минуточку… почему мы должны платить 100 долларов за визу, а они к нам задаром ездят?


Kosmosiki

— Позволь поправить — виза, по-моему, бесплатная, платишь за рассмотрение своего заявления о визе



Viper 39

— Кто спрашивал данные…

www.usatoday.com/news/world/2007-08-09-visas_N.htm

VISA RULES: WHO QUALIFIES, WHO DOESN'T


Citizens from 15 of the European Union's 27 nations can now visit

the USA without visas. Their passports, along with address, phone

number and credit card information that they supply to airlines,

allow them entry for up to 90 days. The 15 are:



Austria

Belgium

Denmark

Finland

France

Germany

Ireland

Italy

Luxembourg

Netherlands

Portugal

Slovenia

Spain

Sweden

United Kingdom


5 more nations to be visa-free


Under the new law, five more EU members are eligible for visa-free

travel to the USA. They qualify because their rate of applicants

refused a visa falls below 10 %.


Percentage refused

Czech Republic 9.4 %

Estonia 7.1 %

Malta 2.8 %

Cyprus 2.2 %

Greece 2.2 %


7 still need visas to enter USA


Seven EU nations have refusal rates for visa applicants above 10 %,

which makes them ineligible for the visa waiver program. To visit

the USA, their citizens must get visas from U.S. consulates and

embassies. Applicants must provide proof of property ownership, bank

accounts and employment to indicate they would return home.


Percentage refused

Romania 34.1 %

Lithuania 27.7 %

Poland 26.2 %

Latvia 21.6 %

Bulgaria 17.5 %

Slovakia 16.0 %

Hungary 12.7 %


Source: U.S. State Department. Refusal rates are for the federal

fiscal year 2006 that ended Sept. 30.


Значит, всё ещё много отказов.


Kosmosiki

— Это данные об ОТКАЗАХ. Ты пойми, если американцы захотят отказать 20 %, то могут это сделать, просто откажут.

Я спрашивал про процент поляков, которые въезжают в США, а потом там нелегально пребывают… На данный момент нет совершенно никаких доказательств этого. Зачем ехать в США, если можно на острова или в Испанию или ещё куда-нибудь? Причём легально и без виз, и не в полицейскую страну?


Viper 39

— Клоун, ознакомься с правилами, тогда поймёшь, почему процент отказов такой большой, и почему отказы являются главной причиной, исключающей Польшу.

Если поляки могут ездить по всему ЕС, так зачем они продолжают стремиться в США и хотят оставаться там и работать нелегально? Так что постучи себя по головёнке, а потому уж спрашивай.

Kosmosiki

— Всего доброго.

PS Если не знаешь, каков процент, так и напиши, что не знаешь.


Mracek

— «Malta 2.8 %»

Если бы даже вся Мальта эмигрировала в США, то Штаты этого не заметили бы.


Ptr 0

— «Минуточку… почему мы должны платить 100 долларов за визу, а они к нам задаром ездят?»

А ты видел американцев в Польше? Разве что в отпуске. Исключение может составлять Изис Ги

Они просто должны предохранить себя от нашествия поляков, которое свалится на них после отмены виз.



Jacek _pabijan

— Всё очень просто. Давайте введём визы для них. Скоро будут умолять, чтобы мы разрешили им приехать сюда и работать у нас. Ещё несколько громких банкротств. Мы им отблагодарим, мы это можем, только надо сменить американских подхалимов.



Kinio 101

— Один уже обещал отмену виз. Года два тому назад кое-кто хвастался, как его весь мир уважает, и визы для него отменить — сущий пустяк. Кажется, Болек его звали, если мне не изменяет память.


Sifenty

— Польшу имеют без мыла, а польские дипломатёнки соревнуются, кто лучше вылижет американскую задницу. Ничего не меняется…


Polonski

— Да кому хочется туда ехать, чтобы подцепить болезнь антисемитизма. Уступлю гринкарты, которые лежат в столе, и даже мой кот и пёс не хотят наср… на них. Поспешите, пока они ещё действительны. Хрр… хрр… капут.


l005

— Перестаньте ворчать, землячки. Приезжайте в эту прекрасную страну в качестве туристов, работать езжайте в страны ЕС. Тогда США отменят визы. В США множество замечательных мест для туристических экскурсий, а жизнь нелегального работника всё более унизительна, к тому же с финансовой точки зрения невыгодна (если вообще может быть выгодной).


Bahamas — vacation

— Легче получить американский паспорт. Не отчаивайтесь, зачем полякам виза? Работать тут не имеет смысла, доллар слабый, заработки низкие… У богатого туриста не будет проблем с получением визы… Поляку легче получить паспорт США, чем визу, у меня такой паспорт уже тридцать лет…


Moped 26

— Поцелуй меня в зад, придурок!! Правительство должно ввести визы для кретинов из Хамерики.


Lapeste

— Вот, лизали американскую задницу, лизали и даже до дырки в ж… не долизались.


Linnvv

— Бедная, бедная Америка


Кто в здравом уме захочет переть туда. Американская экономика в таком состоянии, что когда я лечу в Нью-Йорк, то через неделю, возможно, мне придётся возвращаться на самолёте другой компании, потому что за это время у первой слишком много шансов обанкротиться.

Кстати, кто-нибудь уже думал о финансовой помощи полякам, живущих в Штатах?


Linnvv

— Чтобы они могли вернуться



Slavkovski

— Нет, я не переживу того, что я не могу туда поехать…


Borrka1

— Настоящая Америка?

www.newsland.ru/News/Detail/id/307776/cat/18/


Sralimuchibedziewiosna

— Они же должны как-то защищать цивилизацию от поклонников ГП. А то останутся там навсегда и выберут в президенты какого-нибудь популиста. Следует признать, американцы умеют делать выводы из чужих ошибок.


Pandora — online

— Браво, Буш.

Польша — это страна процветающего коммунизма. Дональд работает на кацапов? Сикорка работает на англичан? Хаос, б…и и воры. Болек служил в СБ. Журналюги на 80 % — агенты СБ. И т. д., и т.л. И вы хотите в США без виз? Ещё чего?


Tomasz 62

— Срам, просто срам. Без комментариев.


Bochenke

— Я два раз был на визовом собеседовании с чиновниками Дяди Сэма. К счастью, речсь шла не обо мне. Поверьте, это, действительно, ужасно!

Начинается от звонков по секс-телефону (имеется в виду платный телефон — прим. перев.), потому что только так можно договорить с консулом о встрече. Стоит десятку. А звонить можно только со стационарного телефона, с мобильником не соединяет! Потом платишь дяде Сэму сто баксов, не имея понятия, дадут ли тебе визу. А если не дадут, то он эти сто баксов заберёт! Вор дядя Сэм, вор! А так называемые визовые чиновники чувствуют себя всемогущими божествами. Выпытывают про деньги, про семью, про знакомых, какой у тебя дом, и с какой женой спишь… это же паранойя! Я обещал себе, что пока Дядя Сэм так с нами поступает, то и я с ним — так же. Не переступлю границы этой страны, хотя, что сказать, хотелось потратить кое-какие денежки, чтобы увидеть Большой Каньон. Ну, нет — так нет! Люди! Столько прекрасных мест в Европе! Вы видели замки Луары? Вы были в Гранаде? А Рим? А Швейцария? А великолепный Брюссель? Плевали мы на Дядю, он сам себе подгадил. Настоящие польские патриоты хрен должны показать Дяде Сэму. Вот и всё на эту тему.


Symeonstylita

— Слишком мало солдат в Афганистане и Ираке??? Может, послать больше, чтобы Джордж не забывал о нас.


Swantevit

— Может, хоть в Мексику без визы?




20 октября 2008 года Столкновения милиции с участниками марша УПА на Украине


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Starcia milicji z uczestnikami marszu UPA na Ukrainie


Более ста человек были задержаны во время столкновения милиции с участниками марша сторонников признания Украинской Повстанческой Армии (УПА), которое произошло сегодня в Киеве.


Astygmatyk

— Чем быстрее Украина распадётся, тем лучше для всех. Это советское изобретение, совершенно не способное к самостоятельному существованию.


Guru 133

— Националисты всех стран, объединяйтесь. А когда объединитесь, то все одним махом попадёте в каталажку.


Mam.4

— Для всех? Это для кого?


Misza 36

— Браво, полиция, быстро вы разогнали ющенковских бандитов, жаль, что не постреляли в этих нацистов, кое-кого и на кол можно.


Tsuranni

— Советским изобретением является твоя ограниченная думалка.


Misza 36

— Ого, какой-то бандеровец объявился, пошёл вон, за Дон, фашистский подонок. Украинская полиция, расстрелять бандитов.


Crame

— По какому праву ты осмеливаешься так писать к другому участнику форума? Ты, в самом деле, думаешь, что ты анонимен?


Misza 36

— Бандеровцу я могу так писать, потому что это фашисты.


O 90

— Ну, и что с того, что фашисты? Ты слышал о свободе собраний и слова?


Misza 36

— Насколько я знаю, пропаганда фашизма запрещена, а именно этим занимаются нацисты из УНА-УНСО.


Zigzaur

— Преступлением является восхваление русского коммунизма. УПА боролась с русским коммунизмом.

А Украина — законный наследник Киевской Руси.


Preminger

— «УПА боролась с русским коммунизмом».

Убивая польских детей и женщин в костёлах.


Preminger

— «Ты слышал о свободе собраний и слова?»

Уж резуны (просторечное определение украинцев, участвовавших в антипольских акциях, — прим. перев.) показали бы тебе свободу слова.


Je2bny

— «Ого, какой-то бандеровец объявился, пошёл вон, за Дон, фашистский подонок. Украинская полиция, расстрелять бандитов».

(по-украински)

А Тобі що.??? Ти захворіл на голову, що такіэ дурноти писеш…

Могу Тобі просто написати — здурила людина.!!!

Треба Тобі знати, що в нас э ще міліця, а в Вас э поліця..

Бандеровц не були фашистами, вони були націоналісти. Коли

добре не знаэш то не пиши дурнот.

Твоэ знання історіі э менше нуля.


Preminger

— Ты, jedwabny (шёлковый — прим. перев), поменяй кличку на «скандальный».

Es lebe die deutsche Armee! Heil Hitler! Slava Ukraini! Slava Bandera

www.bookrags.com/wiki/Stepan_Bandera


Pos3gacz

— А может, ты будешь любезен и переведёшь весь комментарий. Мне хотелось бы знать, что там написано, а языка я не знаю (полагаю, украинского). Мой русский тут ни на что не годится.


Zigzaur

— Когда ты сам вчитаешься, то увидишь, что украинцам ближе к Польше, чем к Москве. В том числе и с точки зрения языка.


Preminger

— Прямо стыд. Для нас, конечно.


Macarthur

— Хайдер уже не поддержит сволочь. Ха-ха-ха.


Vinogradoff

— За попытку уничтожения памятника им следует всыпать как следует. Как можно после стольких лет пытаться уничтожить памятник великого вождя революции, товарища Ленина, который желал лишь счастья для рабоче-крестьянского класса и освобождения его от эксплуатации врагов народа типа буржуазия и помещики, графы всякие. За это полагается целовать памятник тов. Ленина и молиться около него за его душу, чтобы она попала на Небо, а не уничтожать. Хорошо, что украинская полиция их отколотила, слава ей за это.


Preminger

— «Как можно после стольких лет пытаться уничтожить памятник великого».

Берите пример с грузин, памятник Сталину так и стоит в Гори, а ведь это ученик Ленина



Zigzaur

— Ленин — это наихудшее г…о и самый большой позор в истории человечества.

Ленин хотел при помощи самых мерзких отбросов общества установить собственную эксплуатацию.


Preminger

— Прлилась бандеровская кровь.

www.daylife.com/search/photos/all/1?q=UPA


Darr.darek

— … автор, не преподноси информационной «жвачки»…

Цитата:

«УПА воевала во время Второй мировой войны как против Германии, так и против СССР. С весны 1943 года она так же вела боевые действия против польского населения Волыни, Полесья и Восточной Галиции, стремясь полностью вытеснить его с этих территорий. По мнению историков, жертвами стали около 100 тысяч поляков».

Во-первых, именно эти украинцы встречали немцев с цветами в 1941 году. Борьба УПА с немцами — это более миф, нежели факты. Украины воевали плечом к плечу с немцами, их направляли на наиболее бандитские операции типа уничтожения мирного населения Варшавы, где убийства совершал сброд из немецко-укранско-литовско-эстонской SS.

Преступный сброд из УПА не «воевал» с поляками, но убивал поляков. Это огромная разница. Воевать они могли с АК, но были слишком трусливы для этого. Они разорвали лошадьми двух парламентеров АК, которые предложили мирные переговоры; они отправлялись убивать детей, женщин и мужчин в тех польских с1лах, где не было вооружённых отрядов АК.

Зверства украинцев из УПА даже сравнить нельзя с жестокостью немцев, и предполагается, что бандиты из УПА убили оклот300 тысяч безоружных поляков.

Прославление таких подонков как нельзя хуже свидетельствует о тимошенковском и прочем политическом сброде.


Zigzaur

— Ну, и зачем ты врёшь?

В 1941 году, действительно, порабощённые москальством народы приветствовали немцев как освободителей. Потому что они ими и были по сравнению с москальскими варварами.

А преступления против населения Варшавы совершили, главным образом, русские.

Нападение на польское население Волыни тоже было инспирировано Москвой. Именно летом 1943 года Сталин установил новую военную награду: орден Хмельницкого. Как раз тогда, после битвы под Курском, москалям было важно перессорить поляков с украинцами.


Ewswr

— В 1944 начали худо-бедно бороться УПА. И мучились с ними ещё 10 лет после этого. А ты — «инспирировали». Да что там, может, прямо — основали и руководили?



Preminger

— «А преступления против населения Варшавы совершили, главным образом, русские».

Только почему варшавяне того времени пишут и рассказывают, что те русские говорили по-украински?

«Нападение на польское население Волыни тоже было инспирировано Москвой».

Как русские или кто-либо может инспирировать брата или отца семейства, чтобы убил собственную сестру или мать, потому что они были польками — поляками? Разве что украинцы — это прирождённые убийцы, так, что ли?


Abhaod

— ФСБ делает всё, чтобы довести до распада Украины.


Misza 36

— Да, полячишки, вы нас раскрыли, на этот раз наша ФСБ, переодевшись в ОУН-УПА, провозглашала антироссийские пронатовские лозунг, потому что хочет разделить Украину, но вы, хитроумные полячишки, это уже раскрыли, демократия в безопасности, имея таких умных граждан. Пан Антоний Мацеревич правильно сделал, что ликвидировал ваше разведку, ещё раз поздравляю.

Бог, честь, Отчизна.


Asmall 4

— Поэтому вы его и не любите


«Список Мацеревича — документы, подготовленные в МВД в связи с реализацией постановления Сейма о люстрации от 28 мая 1992 года (предложенного Янушем Корвин-Микке), обязывающего правительство предать гласности имена тех, кто в 1945–1992 годах сотрудничал со спецслужбами ПНР. Постановление это было отклонено впоследствии Конституционным Судом. Документы эти, заключающие в себе непроверенную информацию о связях со Службой Безопасности ПНР некоторых депутатов Сейма, сенаторов и Леха Валенсы были доставлены в Сейм 4 июня 1992 года министром внутренних дел Антонием Мацеревичем».




Misza 36

— Да, не любим, потому что этот убийственно умный специалист уничтожил всю нашу разведывательную сеть в Польше, ты прав, это герой настоящий, прямо Джеймс Бонд.


Asmall 4

— «Российское проникновение: угрозы для внутренней и внешней безопасности государства» описывает кадровую структуру ВСИ (Военная Служба Информации — прим. перев.), которая состояла, в основном, из людей, обученных в 70-е годы XX века в советских академиях КГБ и ГРУ, а также кадровую политику, которая связывала назначение на руководящие должности с прохождением определённого обучения в советских службах; обращает внимание на противоречие описываемых цифр и фактов с декларациями министров обороны — Онышкевича и Коморовского — которые утверждали, что польские службы сохраняли достаточную независимость от ГРУ; описывает агентуру советскую, а затем российскую в Войске Польском, а также контрразведывательную халатность со стороны ВСИ на восточном направлении — терпимость по отношению к шпионажу, агентурных действий польско-российских фирм, а также пьянки с участием известных агентов КГБ; описывает детали операции ЗВЕЗДА, состоявшей в мнимой люстрации советской агентуры в польских службах, что привело, в частности, к ничем не ограниченной деятельности подполковника Чеслава Войткуна, который впоследствии, в 90-е годы, был осуждён на шпионаж в пользу КГБ, но в результате действий УОП (Управление Охраны Государства — прим. перев.), а не ВСИ, а также деятельности полковника Мариана Кастелика; 12 апреля 2007 года Антоний Мацеревич передал комиссии Сейма по делам спецслужб дополнительные материалы из архивов ВСИ, доказывающие сотрудничество с российскими службами в 80-е годы — в частности, ежемесячные рапорты, посылаемые польскими службами русским».




Emeryt 21

— Я желаю всем наследникам Бандеры, чтобы у них разгорелась гражданская война, и настоящие украинцы вырезали свойственным им методом «патриотов УПА».

Того, что они воевали с Советами, мало, чтобы искупить вину за убийство 100 тысяч невинных людей на Волыни. Этого нельзя забыть и простить…


Preminger

— За три недели до этого украинский эсэсовец руководит процессией на кладбище в Злочове, такие герои теперь на Украине?

www.daylife.com/photo/069q9SW0ZW44N


zigzaur

— Я желаю всем наследникам царя, Брежнева и Путина (недолго уже, кажется, осталось), чтобы у них разгорелась гражданская война. Естественно, с иностранной интервенцией.


Pos3gacz

— А что ты на это скажешь, интеллектуальный инвалид!!!


В Хелме вчера состоялись православные религиозные мероприятия, связанные с 70 годовщиной разрушения церквей на Хелщизне и Подлесье. Литургию служил архиепископ люблинско-хелмский Авель. Разрушение церквей было частью так называемой акции возвращения ранее отнятого и полонизации. Польские власти проводили ей в 1938-39 годах. Уничтожено 127 сакральных объектов, церквей и часовен. Протесты православного населения подавляла полиция.

А теперь вопрос ко всем возмущённым — кто научил украинцев зверствам?

А вот любопытная цитата:

«Представленная героическая эпопея этого магната (специально не называю имя) была позорным бегством. Тем более позорным, что по пути он совершал неслыханные жестокости (по свидетельствам украинских современников — Мужиливского и Кушевича, а также польских — ксёндза Ласки и аббата Чолханьского) — православным священник велел живым просверливать глаза, беззащитных и не имеющих отношения к бунту мирных жителей десятками сажал на кол, а других, соломой обвязавши, велел сжигать».

Это сокращённая цитата из книги, изданной в 1966 году утверждённой Министерством просвещения для учительских библиотек, для общеобразовательных лицеев, педагогических лицеев и техникумов. Автор этой публикации — поляк.

Задумывайтесь иногда перед тем, как написать комментарий о проблемах, в которых вы абсолютно не разбираетесь!!!

Я должен и дальше предъявлять факты о «благородных и героических» поляках??? Несмотря на то, что сам я поляк.


Preminger

— «А теперь вопрос ко всем возмущённым — кто научил украинцев зверствам?»

Кто научил украинцев убивать младенцев, польских детей, женщин, стариков, причём чаще всего в костёле или после мессы? Никто, наверное, не учил, трусость у них в крови.


Zigzaur

— Конечно, москали научили зверствам, потому что они наихудшие звери.


Preminger — До 1939 года это были польские граждане, эти украинцы, которые жили в западной части СССР, они спасали жизнь полякам, которым удалось спастись от бандеровского топора.




20 октября 2008 года Столкновения милиции с участниками марша УПА на Украине


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Starcia milicji z uczestnikami marszu UPA na Ukrainie


Более ста человек были задержаны во время столкновения милиции с участниками марша сторонников признания Украинской Повстанческой Армии (УПА), которое произошло сегодня в Киеве.


Astygmatyk

— Чем быстрее Украина распадётся, тем лучше для всех. Это советское изобретение, совершенно не способное к самостоятельному существованию.


Guru 133

— Националисты всех стран, объединяйтесь. А когда объединитесь, то все одним махом попадёте в каталажку.


Mam.4

— Для всех? Это для кого?


Misza 36

— Браво, полиция, быстро вы разогнали ющенковских бандитов, жаль, что не постреляли в этих нацистов, кое-кого и на кол можно.


Tsuranni

— Советским изобретением является твоя ограниченная думалка.


Misza 36

— Ого, какой-то бандеровец объявился, пошёл вон, за Дон, фашистский подонок. Украинская полиция, расстрелять бандитов.


Crame

— По какому праву ты осмеливаешься так писать к другому участнику форума? Ты, в самом деле, думаешь, что ты анонимен?


Misza 36

— Бандеровцу я могу так писать, потому что это фашисты.


O 90

— Ну, и что с того, что фашисты? Ты слышал о свободе собраний и слова?


Misza 36

— Насколько я знаю, пропаганда фашизма запрещена, а именно этим занимаются нацисты из УНА-УНСО.


Zigzaur

— Преступлением является восхваление русского коммунизма. УПА боролась с русским коммунизмом.

А Украина — законный наследник Киевской Руси.


Preminger

— «УПА боролась с русским коммунизмом».

Убивая польских детей и женщин в костёлах.


Preminger

— «Ты слышал о свободе собраний и слова?»

Уж резуны (просторечное определение украинцев, участвовавших в антипольских акциях, — прим. перев.) показали бы тебе свободу слова.


Je2bny

— «Ого, какой-то бандеровец объявился, пошёл вон, за Дон, фашистский подонок. Украинская полиция, расстрелять бандитов».

(по-украински)

А Тобі що.??? Ти захворіл на голову, що такіэ дурноти писеш…

Могу Тобі просто написати — здурила людина.!!!

Треба Тобі знати, що в нас э ще міліця, а в Вас э поліця..

Бандеровц не були фашистами, вони були націоналісти. Коли

добре не знаэш то не пиши дурнот.

Твоэ знання історіі э менше нуля.


Preminger

— Ты, jedwabny (шёлковый — прим. перев), поменяй кличку на «скандальный».

Es lebe die deutsche Armee! Heil Hitler! Slava Ukraini! Slava Bandera

www.bookrags.com/wiki/Stepan_Bandera


Pos3gacz

— А может, ты будешь любезен и переведёшь весь комментарий. Мне хотелось бы знать, что там написано, а языка я не знаю (полагаю, украинского). Мой русский тут ни на что не годится.


Zigzaur

— Когда ты сам вчитаешься, то увидишь, что украинцам ближе к Польше, чем к Москве. В том числе и с точки зрения языка.


Preminger

— Прямо стыд. Для нас, конечно.


Macarthur

— Хайдер уже не поддержит сволочь. Ха-ха-ха.


Vinogradoff

— За попытку уничтожения памятника им следует всыпать как следует. Как можно после стольких лет пытаться уничтожить памятник великого вождя революции, товарища Ленина, который желал лишь счастья для рабоче-крестьянского класса и освобождения его от эксплуатации врагов народа типа буржуазия и помещики, графы всякие. За это полагается целовать памятник тов. Ленина и молиться около него за его душу, чтобы она попала на Небо, а не уничтожать. Хорошо, что украинская полиция их отколотила, слава ей за это.


Preminger

— «Как можно после стольких лет пытаться уничтожить памятник великого».

Берите пример с грузин, памятник Сталину так и стоит в Гори, а ведь это ученик Ленина



Zigzaur

— Ленин — это наихудшее г…о и самый большой позор в истории человечества.

Ленин хотел при помощи самых мерзких отбросов общества установить собственную эксплуатацию.


Preminger

— Прлилась бандеровская кровь.

www.daylife.com/search/photos/all/1?q=UPA


Darr.darek

— … автор, не преподноси информационной «жвачки»…

Цитата:

«УПА воевала во время Второй мировой войны как против Германии, так и против СССР. С весны 1943 года она так же вела боевые действия против польского населения Волыни, Полесья и Восточной Галиции, стремясь полностью вытеснить его с этих территорий. По мнению историков, жертвами стали около 100 тысяч поляков».

Во-первых, именно эти украинцы встречали немцев с цветами в 1941 году. Борьба УПА с немцами — это более миф, нежели факты. Украины воевали плечом к плечу с немцами, их направляли на наиболее бандитские операции типа уничтожения мирного населения Варшавы, где убийства совершал сброд из немецко-укранско-литовско-эстонской SS.

Преступный сброд из УПА не «воевал» с поляками, но убивал поляков. Это огромная разница. Воевать они могли с АК, но были слишком трусливы для этого. Они разорвали лошадьми двух парламентеров АК, которые предложили мирные переговоры; они отправлялись убивать детей, женщин и мужчин в тех польских с1лах, где не было вооружённых отрядов АК.

Зверства украинцев из УПА даже сравнить нельзя с жестокостью немцев, и предполагается, что бандиты из УПА убили оклот300 тысяч безоружных поляков.

Прославление таких подонков как нельзя хуже свидетельствует о тимошенковском и прочем политическом сброде.


Zigzaur

— Ну, и зачем ты врёшь?

В 1941 году, действительно, порабощённые москальством народы приветствовали немцев как освободителей. Потому что они ими и были по сравнению с москальскими варварами.

А преступления против населения Варшавы совершили, главным образом, русские.

Нападение на польское население Волыни тоже было инспирировано Москвой. Именно летом 1943 года Сталин установил новую военную награду: орден Хмельницкого. Как раз тогда, после битвы под Курском, москалям было важно перессорить поляков с украинцами.


Ewswr

— В 1944 начали худо-бедно бороться УПА. И мучились с ними ещё 10 лет после этого. А ты — «инспирировали». Да что там, может, прямо — основали и руководили?



Preminger

— «А преступления против населения Варшавы совершили, главным образом, русские».

Только почему варшавяне того времени пишут и рассказывают, что те русские говорили по-украински?

«Нападение на польское население Волыни тоже было инспирировано Москвой».

Как русские или кто-либо может инспирировать брата или отца семейства, чтобы убил собственную сестру или мать, потому что они были польками — поляками? Разве что украинцы — это прирождённые убийцы, так, что ли?


Abhaod

— ФСБ делает всё, чтобы довести до распада Украины.


Misza 36

— Да, полячишки, вы нас раскрыли, на этот раз наша ФСБ, переодевшись в ОУН-УПА, провозглашала антироссийские пронатовские лозунг, потому что хочет разделить Украину, но вы, хитроумные полячишки, это уже раскрыли, демократия в безопасности, имея таких умных граждан. Пан Антоний Мацеревич правильно сделал, что ликвидировал ваше разведку, ещё раз поздравляю.

Бог, честь, Отчизна.


Asmall 4

— Поэтому вы его и не любите


«Список Мацеревича — документы, подготовленные в МВД в связи с реализацией постановления Сейма о люстрации от 28 мая 1992 года (предложенного Янушем Корвин-Микке), обязывающего правительство предать гласности имена тех, кто в 1945–1992 годах сотрудничал со спецслужбами ПНР. Постановление это было отклонено впоследствии Конституционным Судом. Документы эти, заключающие в себе непроверенную информацию о связях со Службой Безопасности ПНР некоторых депутатов Сейма, сенаторов и Леха Валенсы были доставлены в Сейм 4 июня 1992 года министром внутренних дел Антонием Мацеревичем».




Misza 36

— Да, не любим, потому что этот убийственно умный специалист уничтожил всю нашу разведывательную сеть в Польше, ты прав, это герой настоящий, прямо Джеймс Бонд.


Asmall 4

— «Российское проникновение: угрозы для внутренней и внешней безопасности государства» описывает кадровую структуру ВСИ (Военная Служба Информации — прим. перев.), которая состояла, в основном, из людей, обученных в 70-е годы XX века в советских академиях КГБ и ГРУ, а также кадровую политику, которая связывала назначение на руководящие должности с прохождением определённого обучения в советских службах; обращает внимание на противоречие описываемых цифр и фактов с декларациями министров обороны — Онышкевича и Коморовского — которые утверждали, что польские службы сохраняли достаточную независимость от ГРУ; описывает агентуру советскую, а затем российскую в Войске Польском, а также контрразведывательную халатность со стороны ВСИ на восточном направлении — терпимость по отношению к шпионажу, агентурных действий польско-российских фирм, а также пьянки с участием известных агентов КГБ; описывает детали операции ЗВЕЗДА, состоявшей в мнимой люстрации советской агентуры в польских службах, что привело, в частности, к ничем не ограниченной деятельности подполковника Чеслава Войткуна, который впоследствии, в 90-е годы, был осуждён на шпионаж в пользу КГБ, но в результате действий УОП (Управление Охраны Государства — прим. перев.), а не ВСИ, а также деятельности полковника Мариана Кастелика; 12 апреля 2007 года Антоний Мацеревич передал комиссии Сейма по делам спецслужб дополнительные материалы из архивов ВСИ, доказывающие сотрудничество с российскими службами в 80-е годы — в частности, ежемесячные рапорты, посылаемые польскими службами русским».




Emeryt 21

— Я желаю всем наследникам Бандеры, чтобы у них разгорелась гражданская война, и настоящие украинцы вырезали свойственным им методом «патриотов УПА».

Того, что они воевали с Советами, мало, чтобы искупить вину за убийство 100 тысяч невинных людей на Волыни. Этого нельзя забыть и простить…


Preminger

— За три недели до этого украинский эсэсовец руководит процессией на кладбище в Злочове, такие герои теперь на Украине?

www.daylife.com/photo/069q9SW0ZW44N


zigzaur

— Я желаю всем наследникам царя, Брежнева и Путина (недолго уже, кажется, осталось), чтобы у них разгорелась гражданская война. Естественно, с иностранной интервенцией.


Pos3gacz

— А что ты на это скажешь, интеллектуальный инвалид!!!


В Хелме вчера состоялись православные религиозные мероприятия, связанные с 70 годовщиной разрушения церквей на Хелщизне и Подлесье. Литургию служил архиепископ люблинско-хелмский Авель. Разрушение церквей было частью так называемой акции возвращения ранее отнятого и полонизации. Польские власти проводили ей в 1938-39 годах. Уничтожено 127 сакральных объектов, церквей и часовен. Протесты православного населения подавляла полиция.

А теперь вопрос ко всем возмущённым — кто научил украинцев зверствам?

А вот любопытная цитата:

«Представленная героическая эпопея этого магната (специально не называю имя) была позорным бегством. Тем более позорным, что по пути он совершал неслыханные жестокости (по свидетельствам украинских современников — Мужиливского и Кушевича, а также польских — ксёндза Ласки и аббата Чолханьского) — православным священник велел живым просверливать глаза, беззащитных и не имеющих отношения к бунту мирных жителей десятками сажал на кол, а других, соломой обвязавши, велел сжигать».

Это сокращённая цитата из книги, изданной в 1966 году утверждённой Министерством просвещения для учительских библиотек, для общеобразовательных лицеев, педагогических лицеев и техникумов. Автор этой публикации — поляк.

Задумывайтесь иногда перед тем, как написать комментарий о проблемах, в которых вы абсолютно не разбираетесь!!!

Я должен и дальше предъявлять факты о «благородных и героических» поляках??? Несмотря на то, что сам я поляк.


Preminger

— «А теперь вопрос ко всем возмущённым — кто научил украинцев зверствам?»

Кто научил украинцев убивать младенцев, польских детей, женщин, стариков, причём чаще всего в костёле или после мессы? Никто, наверное, не учил, трусость у них в крови.


Zigzaur

— Конечно, москали научили зверствам, потому что они наихудшие звери.


Preminger — До 1939 года это были польские граждане, эти украинцы, которые жили в западной части СССР, они спасали жизнь полякам, которым удалось спастись от бандеровского топора.




22 октября 2008 года «Sunday Telegraph»: Лондон не хотел пакта со Сталиным


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0


"Sunday Telegraph": Londyn nie chciał paktu ze Stalinem


Незадолго до нападения Гитлера на Польшу Сталин был готов переместить огромные силы на польско-немецкую границу, но Великобритания и Франция не были заинтересованы войти в союз с ним, — пишет «Sunday Telegraph». Еженедельник ссылается на рассекреченные в Москве советские документы, копии которых стали ему доступны.


Katolik _polski1

— При таком развитии ситуации Польша отдалась бы в руки большевиков без борьбы. Мы стали бы ещё одной советской республикой.


Czarnysadov

— Жаль, что Советы не вошли.

Немцы убили столько людей, разграбили всё, что могли… Жаль, что Советы не вошли, меньше было бы страданий. Конечно, советская оккупация не была бы хорошей, но всё лучше, чем немецкая.


Zigzaur

— Советы особенно много убивали между сентябрём 1939 и летом 1940. Полагаю, что можно обойтись без примеров.

В декабре 1939 происходили регулярные координационные встречи SD, Гестапо и НКВД. Обменивались опытом и навыками в области уничтожения поляков. Естественно, стороной более опытной и богатой идеями были русские.

Но возвращаясь ко Второй мировой войне, миллионы славян были убиты до того, как Гитлер написал «Mein Kampf», до того, как Розенберг, Штрайхер или Геббельс произнесли первые речи. Русские гулаги работали в полную силу ещё до того, как были созданы гитлеровские концлагеря.

Евреев массово уничтожали в России ещё до того, как начались первые преследования в германии. Правда, не из расово-этнически-религиозных побуждений, но только экономических (так называемая «классовая борьба»).

Не знаю, какая оккупация хуже.


Dan3iger

— Не знаю, какая оккупация хуже — советская или немецкая. Немцы были жестоки, но всё- таки это было не то же самое, что азиатские дикари в мундирах с красной звездой.


Mirmat 1

— В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков от судьбы офицеров в Катыни.

Для многих тысяч поляков, ожидающих в казематах НКВД пулю в лоб или отправление в Сибирь на верную смерть, немецкий план «Барбаросса» был спасением от несомненной гибели. Это не оправдывает немцев, но цивилизационно швабы были несколько повыше кацапов.


Jk 2007

— И убили десятки тысяч евреев.


Mirmat 1

— А сколько поляков убили большевики?

Во-первых, это не Вермахт убивал евреев, хотя вермахтовцы были не святые. Варварство нацистов и коммунистов было одинаковым, можно было бы сказать, что в убийствах у них была ничья, но «победу» я всё-таки отдал бы Сталину.


Zigzaur

— Русские большевики убили не меньше евреев, чем немецкие национал-социалисты. Только они убивали не из расово-этнически-национальных побуждения, а вследствие «классовой борьбы», то есть уничтожали всех богатых, образованных и предприимчивых.


Em _obywatel

— Давайте рассмотрим другую версию: что было бы, если бы не было ни немецкой, ни русской оккупации? Что было бы, если наши политики перед войной меньше ругались? Что было бы, если бы мы больше вкладывали средств в прогрессивные технологии? Что было бы, если бы серьёзнее финансировали в самолёты и танки последних моделей? Что было бы, если бы у нас были хорошие оборонные лини на наших границах?

Какие выводы из этого мы можем сделать сегодня? Инвестировать в науку, армию, в современные технологии и альтернативные источники энергии, которые могут заменить нефть. Собственно, говоря особое внимание мы должны обратить на энергетику. Мы должны проводить испытания новых, более безопасных типов реакторов, мы не должны пренебрегать возобновляемой энергетикой. На случай, если нам отрежут нефть и газ, всё-таки лучше иметь ветряк при всех его недостатках, чем остаться с голыми руками. Если даже у нас будет 20 % энергии из возобновляемых источников, всё лучше хоть это на случай аварийной ситуации, чем совсем ничего. Это к с автомобилями: иди пешком или ехать на «малюхе» (ооочень маленькая польская машинка, вроде нашего «Запорожца» — прим. перев.) — это гораздо больше разница в скорости, чем между тем, чтобы ехать на «малюхе» или на «Мерседесе», не так ли?


Matrek

— «Что было бы, если наши политики перед войной меньше ругались? Что было бы, если бы мы больше вкладывали средств в прогрессивные технологии? Что было бы, если бы серьёзнее финансировали в самолёты и танки последних моделей? Что было бы, если бы у нас были хорошие оборонные лини на наших границах?»

Остаётся лишь желать, чтобы наши нынешние власти так инвестировали в современное оружие, как это делали власти II Речи Посполитой. Я не буду говорить о программах великолепных боевых самолётов, которые, как показала война, с точки зрения конструкции были во много раз лучше, чем те, которые воевали в 1942 г, именно на этот год была предусмотрена массовая продукция этих польских самолётов (я имею в виду все проекты различных модификаций PZL, до 62 включительно).

Польский военный флот II Речи Посполитой получил несколько отличных для того времени кораблей — мы сегодня не можем ни построить, ни каким-либо другим образом получить ни одного… И т. д., и т. д.

«Какие выводы из этого мы можем сделать сегодня? Инвестировать в науку, армию, в современные технологии и альтернативные источники энергии, которые могут заменить нефть. Собственно говоря, особое внимание мы должны обратить на энергетику. Мы должны проводить испытания новых, более безопасных типов реакторов, мы не должны пренебрегать возобновляемой энергетикой».

С этим я совершенно согласен.


Maciej.popielarz

— «Я не буду говорить о программах великолепных боевых самолёт». И не говори — ты не знаешь, о чём говоришь… а мог бы хотя бы в интернете поискать. В Щецине «наш президент» объявил свой взгляд на перспективы до 2050 года (заплатил немалые деньги за их разработку) и дебильную запись названия города каким-то кодом, который якобы все в мире прочитают (только зачем?).

Точно так же и с этими проектами самолётов до 1962 года включительно — бла-бла-бла. Я так понимаю, что власти II Речи Посполитой строили планы производства турбореактивных самолётов и ракет воздух-воздух?


Bmc3i

— Для начала хорошо было бы научиться читать обычный польский текст, чторбы не читать номер PZL как год, тогда, может быть, не будет и проблем с транскрипцией названий городов.


Maciej.popielarz

— Э… ну, да, я неправильно прочитал… mea culpa.

Тем не менее, сравнивать проекты с реально впоследствии созданными конструкциями я считаю неадекватным.


Matrek

— А почему нет? Есть проекты самолётов, производство которых должно было начаться в 1940-42 годах. Есть также данные о характеристиках самолётов тех же классов, что фактически были произведены и отправлены на фронт в те же годы. По каким причинам попытки сравнить их не имеют основания?


Maciej.popielarz

— Потому что бумага всё стерпит, а в реальности по-разному бывает.

А в Польше, что хуже всего, существовала монополия проектирования военных самолётов. В Третьем Рейхе соревновались несколько фирм — каждая с собственным проектом — и выбирался наиболее соответствующий требованиям. Некоторые модели оказывались провалом, другие — удачей. У нас всегда проектировал всегда PZL (Польское авиационное предприятие — прим. перев.), всегда только одну модель — если была неудачная, её исправляли, насколько это было можно, и направляли в производство.

Поэтому я и говорю, что в проекте всё может быть прекрасно, а реальность слишком часто опровергает эти бумажные мечты.


Matrek

— Может быть, однако, это не значит, что нельзя сравнивать. Что касается сути вопроса, то проект «Лося» также был создан именно на этом единственном предприятии.


Topol — m

— Привет. Самой большой проблемой (я сужу по многочисленным публикациям на тему развития военной авиации во II Речи Посполитой) было отсутствие соответствующих двигателей. Их либо импортировали, либо покупали за границей лицензию. Кроме того, оказывалось, что опытные образцы не достигали заложенных в проекте параметров (прежде всего, максимальная скорость, дальность полёта, высота и т. п.). следовательно — в этой ситуации, даже если предположить, что война не коснулась бы Польши до 1942 года, ничего бы радикально не изменилось.


Spejsmen

— Военная авиация во II Речи Посполитой была прямо-таки в жалком положении. Производились только в меру современные «Лоси» тактические бомбардировщики, предназначенные для нападения на СССР, однако, они не участвовали ни в одной боевой операции польской военной авиации. Единственный налёт польской авиации на Германию совершили сильно уже устаревшие в ту поре «Караси». А истребители PZL были хороши для войны, но той, что велась в 1914–1918, а не той, что началась в 1939…


Maciej.popielarz

— Ты, в свою очередь, перегнул в другую сторону. Истребители P-11 были как раз очень удачной и адекватной конструкцией для 1936-37 года, в 1939 мы должны были иметь что-то класса, по карйней мере, «Харрикейна».

«Лось» — для 1939 года это было в самый раз а налёты на колонны немецких войск совершали и «Лоси», и «Караси», к сожалению, это было сделано несколько бестолково. А в Германию-то, кажется, один «Карась» полетел


Не знаю, какими источниками ты пользовался, но они недостоверны…


Uniaeuropejska 1

— «Великолепные» боевые самолёты? Шутишь? Отчего же фрицы так быстро с нами справились, если у нас была такая прекрасная техника?


Conthekst

— Как видно, ты понятия не имеешь о технике междувоенного периода, так что не компрометируй себя. В это время поляки создали множество проектов, а часть их была реализована и запущена в производство. У нас был самый современный бомбардировщик в Европе, мы единственные имели противотанковую винтовку, современные истребители-перехватчики, и можно привести ещё множество таких примеров. Однако, проблемой было слабо организованное командование, которое не смогло использовать потенциал этого нового оружия, потому что они знали только старые военные доктрины, а нечто в стиле «Блицкрига» было им совершенно чуждо. Поляки даже с устаревшей техникой были опасны немцам, что показали не только в сентябре, но и на других европейских фронтах. Всё равно мы были лучше подготовлены к войне, чем французы или британцы. Французы верили в силу своих укреплённых линий, не предполагая обходного маневра через Арденны и парашютных десантов. Британцев спас сам Гитлер, который не решился продолжить наступление сразу после захвата Франции (послушавшись своих советников), что дало им время на перемещение промышленности и реорганизацию её. Но нашей главной силой была и до сих пор остаётся разведка. Вы, может быть, и не знаете, но до сих Польша в этой области занимает одно из первых мест в мире. Всего несколько государств лучше. А ещё смешнее то, что в этом аспекте нас признают лучшими такие знаменитости, как ЦРУ и Моссад. Ну, как я вижу, некоторым надо ещё многому научиться в области военной техники…


Starod

— Зачем ты это пишешь, 90 % молодёжи, в том числе и участники этого форума, знают армию и её историю по «Четырём танкистам» и Клоссу (главный герой телесериала «Ставка больше чем жизнь» — прим. перев.), а большинство их — пацифисты. Им всеобщая обязанность военной службы вообще не нужна, зачем мучиться ради чего-то, что называется Родиной???


Maciej.popielarz

— «Как видно, ты понятия не имеешь о технике междувоенного периода, так что не компрометируй себя».

Приятель, сам себя не компрометируй. Откуда ты взял этот вздор? Истребитель-перехватчик в 1939 году??? Может, скажешь, что за модель? Самый передовой бомбардировщик в Европе? «Лось», действительно, был передовой, но в то время немцы, французы, итальянцы и англичане уже производили модели намного лучше.

У нас были прекрасные проекты самолётов на кульманах проектантов, однако у нас не было проектов двигателей к ним, а большинство созданных прототипов оказывались намного слабее, чем предполагалось (например, «Зубр», «Волк», «Ястреб», «Кобуз»).

Противотанковая винтовка у нас была, но это было бесперспективное оружие, как только танки получили дополнительную броню, она стала пукалкой, которую немцы передали слабо вооружённой итальянской армии.

«и можно привести ещё множество таких примеров»?

Ну, не знаю. У нас был принцип для чтения шифров «Энигмы», но мы не имели центра, где можно было бы быстро и эффективно заниматься расшифровкой (такого, какой построили благодаря полякам англичане).

Вот, кажется, и всё…

Так что, Conthekst, опасаюсь, что это ты понятия не имеешь о технике «междувоенного» периода.


Michr

— «Русские большевики убили не меньше евреев, чем немецкие национал-социалисты. Только они убивали не из расово-этнически-национальных побуждения, а вследствие «классовой борьбы», то есть уничтожали всех богатых, образованных и предприимчивых».

Разве Сталин, Берия и Дзержинский были русские? Твоя ненависть к русским затемняет твой ум. Может, у тебя есть причины для этой ненависти, не знаю. Я считаю, что во всём виновата коммунистическая система. В определённых исторических условиях любой народ может стать жертвой такой системы.


Matrek

— Разве Гитлер был немцем?


Michr

— Ты подтверждаешь то, что я написал. Виновата система.


Matrek

— Это не система сама собой управляла. Решения, в рамках системы, принимали конкретные люди, руководствующиеся не системой, а той ил иной идеологией. Система была лишь средством.


Tw 52

— «Разве Сталин, Берия и Дзержинский были русские?»

Нет, но сейчас всё ещё многие русские с ностальгией и гордостью вспоминают их достижения. В отличие от Германии, где открытое прославление Гитлера является преступлением.

Россия не отказалась от своего прошлого, решившись быть законной наследницей СССР, и не осудила преступления СССР.

Я не думаю, что все русские, но мы судим о России, видя и слыша Путина (который для вас-то не является ненавистным диктатором, но пользуется популярностью, значит, большинство согласно с тем, что он говорит?), русскую прессу, институции и присутствующих на этом форуме дежурных пропагандистов.

Насколько легче нам было бы хорошо относиться к русским и вместо постоянного вспоминания о нанесённых польскому народу обидах (в которых вы не хотите признаться и попросить прощения) вспоминать тот факт, что ваш народ был в гораздо большей степени жертвой преступлений СССР.

Вы желаете подтверждения факта, что это СССР, главным образом, победил Гитлера. Это правда — ваш народ заплатил очень дорого человеческими жизнями в войне с Германией, крупнейшая операция союзников на Западе — высадка в Нормандии — всего лишь приближается (по масштабу задействованных сил) к нескольким великим битвам на восточном фронте.

Да, СССР, главным образом, выиграл войну в Европе, но выиграл во имя победы над злом гитлеризма или чтобы навязать свою оккупацию? Лучше всего об этом могут сказать народы балтийских стран — для них свобода пришла только вы 1990 году.

Видя, как вы, русские, фальсифицируете историю, нам нравится пререкаться с вами и дразнить вас, но на самом деле мы знаем, что у Гитлера был безумный план уничтожения народов «недочеловеков», и масштаб убийств, совершенных немцами, не сравним с СССР. Но это ни малейшей степени не оправдывает СССР.


Mis 22

— Невежество и национализм.

Русские с ностальгией вспоминают Сталина, поляки — Пилсудского, французы — Наполеона и т. д. Из дискуссии на форуме следует, что историческое невежество поляков ужасно. Может, британский или американский журналист мог бы написать учебник по истории для польских детей?


Hitlerowiec _molotow

— Британский историк написал историю Польши, которую высоко оценили и во всём мире, и в Польше. Из неё, однако, не следует ничего такого, что позволило бы сравнить Пилсудского со Сталиным в аспекте количества жертв. Зато существует огромное количество исследований во всём мире, из которых следует, что suma sumarum Гитлер был лишь бестолковым учеником Сталина.


Uniaeuropejska 1

— «Русские большевики убили не меньше евреев, чем немецкие национал-социалисты. Только они убивали не из расово-этнически-национальных побуждения, а вследствие «классовой борьбы», то есть уничтожали всех богатых, образованных и предприимчивых».

Значит, Сахаров посмертно принимал участие в разработке советского ядерного оружия?


Rorio 2

— «И убили десятки тысяч евреев».

А сколько евреев убил Сталин? И какое значение имеет, кого убивают, если убивают?


Spejsmen

— «В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков».

Может, будешь памятники нацистам в Польше ставить?


Borrka 1

— Увы, но я не сомневаюсь, что он не колебался бы, если бы такая идея возникла, и первый поддержал бы её, так же, как сегодня на Украине ставят памятники бандеровцам и прочим подручным Гитлера только за то, что они убивали поляков и русских! Во всяком случае, его восхищение цивилизованностью гитлеровцев наводит на размышления…


Mirmat 1

— Пока что у нас есть улицы имени НКВД-СБ-шных бандитов.

«Может, будешь памятники нацистам в Польше ставить?»

Может, компромисс? На один памятник Красноармейцу — один Вермахтовцу? В конце концов, одинаковое быдло!

«его восхищение цивилизованностью гитлеровцев наводит на размышления…»

«Цивилизованность» Гитлера не мешала левакам кричать "we don't want to die for Danzig». А если кому не нравятся польские улицы и площади, посвящённые коммунистическим психопатам, тот должен быть «толерантным» по отношению к вермахтовцам. В конце концов, это были союзники Сталина!


Borrka 1

— «Может, компромисс? На один памятник Красноармейцу — один Вермахтовцу? В конце концов, одинаковое быдло!»

Не ищи сообщников для компромисса, фашист! Если ты не отличаешь г…о от горчицы, то это твоя проблема!

«Цивилизованность» Гитлера не мешала левакам кричать "we don't want to die for Danzig».

Именно левакам? Ты подгоняешь теорию под факты!

«А если кому не нравятся польские улицы и площади, посвящённые коммунистическим психопатам, тот должен быть «толерантным» по отношению к вермахтовцам»

Может, и психопаты, но благодаря им я живу в наши времена (не знаю, как ты, трудно определить твою национальность) и могу оценивать тех, благодаря кому жили мои родители. Не было каких-то там вермахтовцев и каких-то там красноармейцев, история показала, кто кем был, и мир в этом не сомневается, сомневаются лишь наследники гитлеризма!

«В конце концов, это были союзники Сталина!»

Всегда кто-то в какой-то период бывает чьим-то союзником! Во время войны Германия и Россия были противниками, а если не знаешь этого, марш в школу!


Matrek

— Значит, война началась в 1941 году, так?


Borrka 1

— Странный вопрос, но я попытаюсь на него ответить. Да, для русских война началась в 1941 году, для поляков — в 1939. а если ты хочешь порассуждать о начале Второй мировой войны, то, отгадав твои пожелания, можно сказать, что она началась в момент прихода Гитлера к власти, то есть в 1933, а ещё лучше — в 1917, подходит? Тебе, наверняка, больше подходит дата подписания пакта Риббентроп-Молотов.


Hitlerowiec _molotow

— Историки всего мира считают началом Второй мировой войны 1 сентября 1939 года, то есть момент начала боёв вследствие гитлеровской агрессии на Польшу. А если русским удобнее не замечать того, что война в Европе шла уже два года, когда Гитлер напал на них самих, так ни чего удивительного. Иначе трудно было бы объяснить факты сотрудничества с Гитлером в войне, которую он вёл, и помощь ему сырьём.


Borrka 1

— Историки — одно, а жизнь — другое! Американцы считают, что война началась нападением на Перл-Харбор, что не значит, что так и было, но их война, идущая в Европе, не интересовала, это был для них бизнес.

«А если русским удобнее не замечать того, что война в Европе шла уже два года, когда Гитлер напал на них самих, так ни чего удивительного. Иначе трудно было бы объяснить факты сотрудничества с Гитлером в войне, которую он вёл, и помощь ему сырьём».

Ты несколько увлёкся. То, то война длилась уже два года, не значило, что они должны были встать конкретно на чью-то сторону (а то, что это уже была Вторая мировая война, историки определили позже), а торговать имели право, так же, как это делали Турция, Швеция, Швейцария, Испания и другие нейтральные страны, они тоже коллаборационисты?

А возвращаясь к истории, это несколько тенденциозная наука, потому что начало войны можно бы отсчитывать с момента аннексии Австрии, это были первые шаги, Гитлер проверял — что другие скажут. А они выразили согласие на начало Второй мировой войны.

Hitlerowiec _molotow

— «Историки — одно, а жизнь — другое! Американцы считают, что война началась нападением на Перл-Харбор».

Их не интересовала война в Европе за исключением того, что они давали Англии гигантские правительственные займы и отзывали из US Navy корабли, якобы для уничтожения, а на самом деле потихоньку передавая их Англии.

И не важно, что США думали тогда, важно, что сегодня никому в США не придёт в голову, чтобы назвать началом войны какую-то другую дату, нежели 1 сентября 1939 года.

«торговать имели право, так же, как это делали Турция, Швеция, Швейцария, Испания и другие нейтральные страны, они тоже коллаборационисты?»

А разве Швеция и Швейцария обучали пилотов Люфтваффе в специально для них организованной авиационной школе, как это делал СССР в Плесецке?

«начало войны можно бы отсчитывать с момента аннексии Австрии, это были первые шаги, Гитлер проверял — что другие скажут. А они выразили согласие на начало Второй мировой войны».

Можно и с Венского Конгресса, если кому нравится… В действительности война началась в момент начала вооружённого конфликта.


Spejsmen

— На самом деле Вторая мировая война началась с нападения Третьего Рейха на СССР. До того мы имели дело только с изолированными, локальными войнами…


Mirmat 1

— 17 сентября 1939 Советы вошли с оливковыми ветвями мира…

«На самом деле Вторая мировая война началась с нападения Третьего Рейха на СССР. До того мы имели дело только с изолированными, локальными войнами…»

Конечно, выполнение Сталиным обязательств по отношению к Гитлеру не имело военного аспекта. Теперь я понимаю, почему в Катыни были убиты 20 тысяч польских офицеров. Потому что они не были военными.


Spejsmen

— 1. 17 сентября Советы отняли у Польши её колонии на востоке. Польша захватила их силой, и у неё силой же их и забрали (кто мечом воюет…). Признаю, Советы перегнули палку, отняв у нас Вильно и Львов но это вина Пилсудского, который после Первой мировой войны в Риге заставил, с помощью Запада, Советскую Россию отказаться от территорий, на 100 % населённых не-поляками (главным образом, белорусами и украинцами, а также представителями Народа, Избранного божком Иеговой…)

2. Так называемые поляки, «уничтоженные» в Катыни сами напрашивались на такую судьбу, активно действуя в «синей полиции», частях пограничной и тюремной охраны, жестоко дискриминируя этнические меньшинства и политических врагов Санации, в том числе и издеваясь в Березе Картуской (тоже так называемые восточные кресы) над такими государственными деятелями, великими поляками, как Витос и Корфанты… Так что они заслужили свою судьбу!


Spejsmen

— Для американцев война началась не в Гданьске, а в Перл-Харборе. Это факт!


Krzych.korab

— А мы перед войной были друзьями СССР? Почему же мы требуем, чтобы они относились к нам лучше, чем мы к ним?


Borrka 1

— «В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков от судьбы офицеров в Катыни».

А ты знаешь, что делали с офицерами, схваченными в Польше во время облав? На курорт посылали?

«Для многих тысяч поляков, ожидающих в казематах НКВД пулю в лоб или отправление в Сибирь на верную смерть, немецкий план «Барбаросса» был спасением от несомненной гибели. Это не оправдывает немцев, но цивилизационно швабы были несколько повыше кацапов».

Конечно, немцы цивилизованным образом — пуля в лоб, русские вывозили в Сибирь, откуда всё-таки можно было вернуться, а с того света с пулей в голове — нет, извини, я бы выбрал этот нецивилизованный метод уничтожения!

PS Спроси мнение кого-нибудь из армии Андерса или даже из Людовего Войска Польского, созданного на территории СССР, тех, кому не повезло попасть к «цивилизованным» немцам! Может быть, газовые печи, Освенцим, Майданек, Дахау и прочие «культурные центры» для тебя являются высшей формой цивилизации, для меня — нет, а мнение остальных ты сам спроси!


Mirmat 1

— «А ты знаешь, что делали с офицерами, схваченными в Польше во время облав? На курорт посылали?»

Польские офицеры, взятые в плен немцами, попадали в лагеря, где некоторые (как знакомый моего отца) закончили инженерные курсы. Польские офицеры (КОТОРЫЕ ВОЕВАЛИ С НЕМЦАМИ), попавшие в плен к кацапам, получили пулю в затылок как в Катыни, так и после вступления Красных оккупантов в 1945 году.

«Конечно, немцы цивилизованным образом — пуля в лоб, русские вывозили в Сибирь, откуда всё-таки можно было вернуться».

Как показывает пример гуру Гражданской Платформы, Бартошевского, можно было попасть в Освенцим и выйти оттуда без проблем.

«Спроси мнение кого-нибудь из армии Андерса или даже из Людовего Войска Польского, созданного на территории СССР, тех, кому не повезло попасть к «цивилизованным» немцам!»

ВОТ ИМЕННО, КАК ТАМ БЫЛО ПОД ЛЕНИНО, КОГДА СОТНИ ПОЛЯКОВ ДЕЗЕРТИРОВАЛИ НА НЕМЕЦКУЮ СТОРОНУ??????????

«Может быть, газовые печи, Освенцим, Майданек, Дахау и прочие «культурные центры» для тебя являются высшей формой цивилизации, для меня — нет, а мнение остальных ты сам спроси!»

Кацап стоит шваба, а шваб кацапа. Но в Польше улицы и памятники до сих пор восхваляют советских оккупантов.


Krzych.korab

— Mirmat 1 — дурень.


Uniaeuropejska 1

— «В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков от судьбы офицеров в Катыни».

Сомнительно, чтобы они уцелели, потому что НКВД убивал пленных прежде, чем немцы заняли данную территорию.


Mirmat 1

— К счастью, было не так плохо, потому что бандиты из НКВД убивали только по приказу из центра, а у Сталина были проблемы поважнее, чем убийство поляков. Большевистские канальи удирали босиком, лишь бы вырваться из немецкого окружения.


Borrka 1

— «Не знаю, какая оккупация хуже — советская или немецкая. Немцы были жестоки, но всё- таки это было не то же самое, что азиатские дикари в мундирах с красной звездой».

Ты явно не знаешь, так я тебе помогу. Гитлеровцы в течение пяти лет оккупации уничтожили почти 6 миллионов поляков, сколько таких «пятилеток» им было нужно для полного уничтожения всего народа?

Зато благодаря «азиатским дикарям в мундирах с красной звездой» ты теперь можешь с удовольствием поплевать на них, уверяю тебя, немцы не дали бы тебе такой возможности, то есть некому было бы произвести тебя на свет, ну и как, ты всё ещё не знаешь?.


Tw 52

— На 6 миллионов уменьшилось население польского государства между 1939 и 1945 — но это вовсе не значит, что столько уничтожили немцы, скорее, немцы и Советы сообща, а часть просто заставили изменить гражданство на советское.

Самые большие концлагеря были в СССР.


Borrka 1

— Я не буду торговаться в этом вопросе, 2,4 миллиона, может быть, тебя удовлетворит, что, однако, не меняет фактов, свидетельствующих о масштабах и методах действий гитлеровцев, и это были запланированные действия, основанные на доктрине нации господ. Кстати, сколько миллионов поляков убили русские после войны? Потому что немцы, наверняка, не остановились бы на этих нескольких миллионах.

«Самые большие концлагеря были в СССР».

Но, в принципе, для своих же, не для поляков, не так ли?


Michals -3

— Вот чёрт, а может, почитать кое-что по истории, вместо того, чтобы чепуху нести?

Население Польши уменьшилось с 35 миллионов в 1939 году до 24 миллионов в 1946 году. Из чего более 6 миллионов уничтожили немцы, а остальное — это, главным образом, ссылки и силой навязанное гражданство СССР, причём большинство последних — это было население не польской национальности (вследствие войны Польша лишилась почти все свои национальных меньшинств). Но с точки зрения уничтожения польского народа нет никакого сомнения в том, какая из сторон была хуже. Если, конечно, не быть абсолютным, лживым фанатиком.

Wlodzimierz.ilicz

— Не спорь с дебилом. Для таких русские были значительно хуже, потому что отбирали у богачей имения. А немцы вредили значительно меньше, потому что отнимали только жизнь. А они имения ценят больше жизни.


Spejsmen

— Какая советская оккупация Польши? Когда?


Dan3iger — Если не знаешь, то теперь уже не узнаешь.




24 октября 2008 года Россия собирает газовый картель


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=3…amp;v=2&s=0

Rosja montuje gazowy kartel


Россия, Иран и Катар готовят «газовый ОПЕК». Это картель, который должен повысить цены на газ для Европы. Москва будет играть в нём первую скрипку.


Wujek_Extrema

— Ну, и хорошо делают, что хотят заработать. Правда, это не для всякого, кто может?


Zdzichu

— Это страшно. Утёнок, наверняка, уже играет в солдатиков, покоряя Россию и болтая ногами под столом.


Ambl

— Шутка твоя, Zdzichu, первого сорта.


Ambl

— Ты имеешь в виду Утёнка Дональда? (Дональд Туск — премьер-министр Польши, политический противник президента Леха Качиньского, которого насмешливо зовут Уткой, Утёнком из-за фамилии, «качка» значит «утка» — прим. перев.)


Wlserwis

— Он, скорее, поджал все, что только можно, и удирает в (ближайший Диснейленд) США.


Debil 13

— В США вырезали индейцев, приволокли рабов-негров, во время гражданской войны поубивали своих, Вьетнам, Хиросима, Афганистан, Ирак. Продали бедным полякам за 8 миллиардов F-16 вместо технологий. И кто тут голову морочит?


Bolo 22

— Ну, разве можно хорошо относиться к этим хамам?


Mariusz

— Ты прав. Когда же они, в конце концов, поймут, что должны заботиться не о своих, русских, интересах, а о наших — польских. Подлые хамы.


Em _obywatel

— А может, подумаем, что мы можем сделать? Какие у нас варианты? Может, инвестировать в возобновляемые виды энергии, чистые угольные технологии, может, перерабатывать в энергию больше отходов? Давайте финансировать научные исследования и воплощать их в жизнь, и у нас впоследствии будет меньше неприятностей. Но в Польше, естественно, левые предпочитают ругаться с правыми, ГП с ПиС, кого волнует какая-то там энергия? Это же для инженеров, а не для политиков. Куда важнее, чтобы Туск/Качиньский/СЛД доказал, что он главнее всех.

Одно скажу — с такими политиками мы далеко не уйдём.


Zdrowy _rozsadek78

— Европа, как и граждане Польши, даже не осознают, как далеко зашёл Путин. В Польше дела обстоят именно так, потому что наша политическая в жизнь в большинстве своём контролируется Россией. Осмеливаюсь утверждать, что даже различные экологические организации, которые так воюют за уменьшение эмиссии СО2 (отказ от угольной энергетики) контролируются Москвой.


Em _obywatel

— Если не на кого свалить, значит, как всегда, москали виноваты. Русские ведут про-российскую политику, а мы должны вести политику про-польскую. Вот только пока что наши политики дерутся между собой, а о государстве не заботятся.

Одни Качиньские, кажется, националисты, но они такие глупые, что могут только топать ногами и размахивать сабелькой. Они не способны ни на какие более тонкие действия, например, сидеть тихо и изображать друга России, в то же время делать своё и искать другие источники энергии.


Zdrowy _rozsadek78

— Про-российская политика Путина — это поставить Европу в зависимость от нефти и газа, затем вернуть территории, которые стали независимыми после распада СССР, и чёрт знает что дальше. Проблема в том, что Европа для охраны своих интересов не использует политических убийств, шантажа и армии, а для Путина это основные орудия. Конечно, польские политики топчутся на месте, ведь большинство из них подконтрольны России. Если и найдётся кто-то, кто захочет навредить красным, то сотня агентов в СМИ позаботятся о том, чтобы сделать из него сумасшедшего. Этот механизм прекрасно действует в демократических странах, ведь тут любой может завести свой телеканал или газету и писать, что хочет. В России за статью, критикующую Путина, автор исчезает бесследно.


Kacap _z_moskwy

— Тобою явно руководят, это видно



Zdrowy _rozsadek78

— Привет, Путинская агентура. А ты с Лубянки? Потому что это следует из твоего IP:

91.78.133.* (undefined), Russian Federation — > Moscow


Kacap _z_moskwy

— Видно, так тебя контролируют, что ты и читать уж разучился. Я же написал, что я — кацап из Москвы.

Могу быть чем хочешь. Любой агентурой, какой хочешь. Что тебе внушат, то и будет.


Akuku

— «Могу быть чем хочешь».

Вот именно, «чем», но никогда «кем», потому что каждый кацап несёт в себе дух тупого, жалкого, пропитанного водкой раба. Я, конечно, не имею в виду русских — таких, как Каспаров, Политковская или Литвиненко.


Zdrowy _rozsadek78

— Ну, вроде бы написал, но я вижу, что ты уже залогинился, чтобы скрыть IP. Что ж, каждый может совершить ошибку. В самом деле, тебе нечего стыдиться, Россия — большая страна, Путин хорошо платит, и ты, наверняка, не единственный ФСБ-шный провокатор на форуме. Можешь смело раскрыть IP.


Em _obywatel

— Кацап, ты только накручиваешь паранойю. Ты пишешь с российского адреса IP на польском форуме и занимаешься пропагандой. Твоя деятельность только усиливает антироссийские настроения в Польше. Всё было бы нормально, если бы ты не был так агрессивен. Ну, конечно, это же интернет, ты знаешь, что ты далеко, и ничего тебе не грозит.


Kacap _z_moskwy

— И в чём выражается моя агрессивность? По-моему, я достаточно спокойно высказываю своё мнение.


Wlserwis

— «В России за статью, критикующую Путина, автор исчезает бесследно».

Именно об этом следует помнить всегда. Рекомендую это господину премьеру и его команде в первую очередь.


1stanczyk

— «Проблема в том, что Европа для охраны своих интересов не использует политических убийств, шантажа и армии, а для Путина это основные орудия».

Основным орудием Путина является его популярность в России, о какой может лишь метать любой европейский лидер. Он не замешан, например, как наши политические клоуны в проблемы с самолётом, со стулом или несколькими миллиардами долларов или евро в ту или в другую сторону. Свою популярность он заработал тем, что в течение 8 лет сделал в России. Так же, как потерял её, в конце концов, в нашей стране президент Буш своими 8 годами катастрофы.

Что же надо было сделать, чтобы перестать быть в нашей стране популярным американским президентом. Лгать, разрушать Америку, не отменить визы, не только бандитски напасть на Ирак (убив не пару журналистов, но более 3 тысяч собственных солдат и более полумиллиона иракцев), но ещё и не иметь никакой стратегии, соответствующей ситуации …

Нынешний финансовый кризис подтвердил правильность политики, проводимой Путиным, который, остановив грабёж российского рынка мировыми финансовыми магнатами, тем самым ограничил влияние краха на российскую экономику.

«В России за статью, критикующую Путина, автор исчезает бесследно».

Демонизирование Путина свидетельствует только о том, как мало ты знаешь о России.

После 70 лет «марксистского» промывания мозгов и коммунистического террора Россия гораздо дальше, чем мы, прошла по пути к демократии.

Она, прежде всего, нашла такое место на этом пути, которое отвечает её основным государственным и национальным интересам.

Мы это наше место всё ещё ищем и дорого платим за это вследствие, с одной стороны, нашей склонности к дешевому западному блеску, который безумно популярен среди наших образованцев и который рекламируется нашей безмозглой журналистской сворой как «демократия», а с другой стороны, нашей врождённой сарматской самодовольной реакционности, и не только религиозной, которая никак не совпадает со сложными демократическими идеалами.

Отсюда, от этого раздвоения личности, и столь распространённая в нашей стране политическая клоунада, которая является, кажется, наилучшим свидетельством нашей «демократии».


Kroliklesny

— Zdrowy _rozsadek! Ты ошибаешься, золотце моё! Москва контролирует всё, даже то, что происходит на Аляске! Ты пропал!


Kroliklesny

— Em _obywatel, ты забыл об атомной энергии. Чистая, эффективная и вовсе не такая опасная, как твердит молва. Опасны только люди, которые нарушают инструкции.


Janek -007

— Сплошные, б…, шутники.


Alex

— Вот уж теперь кацапы закрутят гайки.


Diorissimo

— Самое время, чтобы нынешний крах модели финансового капитализма, провозглашаемого и практикуемого, главным образом, англосаксонскими странами, заставит задуматься всех (мыслящих) людей.

Этот финансовый капитализм (виртуальная экономика), который хочет управлять материальной экономикой, — это, наверняка, не социализм, это… каннибализм…

Должны существовать международные правила и нормы, поскольку виртуальная экономика должна быть подчинена экономике материальной, а не наоборот.

Эти миллионы миллиардов, которые вдруг нашлись для финансовых институций (банки, страховые фонды) и которых постоянно не хватает, чтобы прокормить треть человечества, — это форма каннибализма.

Создание такого картеля производителей энергоносителей — это именно одна из форм защиты материальной экономики от злоупотреблениями и каннибализмом ФИНАНСОВОГО КАПИТАЛИЗМА, который сегодня обанкротился и хочет ещё выжить благодаря дотациям государства, то есть всех граждан.

Долой финансовый капитализм, который хочет диктовать свои законы материальной экономике!


Bagienne _dno

— Мне вспомнился 1989 год, когда вопль поляков «Хотим капитализма» раздавался в космосе. Опять какая-то проблема?


Em _obywatel

— Нет ничего хуже идеологии. Почти 45 лет мы строили коммунизм, теперь почти 20 лет строим капитализм. А когда мы начнём строить наше собственное благосостояние, а не идеологию?

Коммунизм так же плох, как крайне правая идеология. Между ними даже очень много похожего. У правых, например, креационизм, у коммунистов был лысенковизм / мичуринизм.

Любая радикальная идеология плоха для нас. Мы не нуждаемся в идеологии, мы должны делать то, что в данный момент хорошо для нас. Если в каком-то сегменте экономике полезен свободный рынок, то пусть он там и будет. Если какой-то сегмент экономики лучше национализировать, то давайте его национализируем, не оглядываясь на идеологию. Давайте делать то, что нам полезно, а не то, что велит идеология. Высшая цель — это наше благосостояние, а не построение идеального коммунизма / капитализма. Нам нужен экономический патриотизм.


Debil 13

— Это Здроевский (Богдан Здроевский, министр культуры и национального наследия — прим. перев.), а не Путин замуровал меня живьём в хате.


Znawca

— «Крупнейший импортёр газа в Европу»? Какого чёрта? Кто-то тут дурака валяет?


X 22

— «… газ обычно продаётся по долгосрочным контрактам, которые не позволяют произвольно менять цены…» — что за дурень это выдумал? Долгосрочные контракты, соблюдаемые Россией??? Кто помнит долгосрочные контракты, подписанные Москвой при Гереке, в которых были обозначены и объём поставок, и цены? При первом же удобном случае Москва разорвала их, потребовав в декабре 1974 года дополнительно почти два миллиарда долларов доплаты! 1975 год был последним, традиционно самым трудным годом пятилетки, может быть, какой-нибудь экономист проанализирует, в какой степени русская алчность и несоблюдение контрактов стали причиной провала герековского «чуда»? А пример того, как несколько месяцев назад Россия угрожала Чехии разрывом контракта в качестве наказания за ПРО?


Zigzaur

— Страны ОЭСР должны ответить созданием картеля импортёров, диктующих цены закупок, условия платежей и обеспечения реализации поставок.


Kacap _z_moskwy

-

Сделайте. Не покупайте, вот и всё.


Будет то же самое, как с отсутствием у Газпрома денег на трубы. Продолжайте придумывать свои сказки


Надо не быть фанатиком, а жить в согласии с соседями.


Terion

— Герхард и Ангела лизали Путину яйца, а картель всё равно их прижмёт. Так что подхалимство не окупается — если смогут поднять цены, то сделают это, не вспоминая о полученном ранее удовольствии. Но у картелей есть такое свойство — их иногда удаётся разрушить.


Kacap _z_moskwy

— Разрушай. Не вижу ничего страшного. Картель пока что в головах польских журналистов. Придумала его не Россия. Россия даже в ОПЕК не входит


Что каждый борется за свою цену — это нормально. И отношения самые лучшие. Но когда кто-то пытается понизить цену политическим путём; приказывать, что ему обязаны продавать; шантажировать транзитом — это не нормально. А когда плюют на соседа, пытаются идти на него войной (Утёнок в Тифлисе), даёт свою землю под строительство угрозы для соседа, чего же ждать? Что будем довольны? Вы независимы не только от России. От наших энергоносителей — тоже.


1stanczyk

— Вульгарность может помочь при лечении шизофрении, может временно смягчить бешенство, но не только не изменяет реальность к лучшему, но даже ухудшает её, делая врагами не просто потенциальных, но совершенно необходимых будущих торговых партнёров.

Рынок энергоносителей надолго останется рынком предложения. Нам повезло оказаться неподалёку от того, кто может предложить нам практически любое сырьё по самой низкой цене (из-за транзита).

Может, но не обязан!

Надо быть безграничным идиотом или сарматским дурнем, чтобы наши сырьевые проблемы усугублять нашими неизлечимыми фобиями и шизофренией.


Niezapowiedziany

— Ха-ха-ха, и тогда Россия понизила бы цены??

Не смеши, и уж, во всяком случае, не держи других за дураков.


Normalka

— Это как с работой. Если не нравится, можно уволиться. Так что, если кому-то не нравится цена, он может не покупать товар. Это называется капитализм.


1stanczyk

— Это благие пожелания, оторванные от реальности…

Никакая организация не изменит того факта, что глобально сырьевой рынок перестал быть рынком спроса, а стал рынком предложения.

Как политические, так и технологические перемены, которые произошли в последние 30 лет, связаны с глобализацией и демократизацией мировых сырьевых рынков и они совершенно изменили равновесие на этих рынках.

Я не вхожу во временные подробности последних лет, такие, как нынешний кризис или проблемы нашего медного магната.

Сырьевые рынки надолго останутся рынками, где главную роль будет играть продавец, а не так, как ещё 30 или 20 лет тому назад, покупатель.

То, кто этого не видит, обречён сражаться с ветряными мельницами!


Sloneczniki

— Россия или Иран?!

Цитата: «Должен образоваться газовый ОПЕК. Мы достигли консенсуса, — сказал иранский министр нефтяной промышленности Голамхоссейн Нозари».

Это слова иранского министра, а не российского. Может, Иран и хотел бы что-то организовать, но при чём тут Россия? Или, вообще, неважно что, неважно, на какую тему важно, что мелькнуло упоминание о России, значит, урра, вперёд, кацапы нас угнетают!


Abc

— Иран является импортёром газа, в Катаре газ добывают частные фирмы, на которые государство не имеет влияния, а Газпром старается заключать договора с фирмами в Европе. Но Кублик пишет о каком-то картеле. Бедолага.

Ссылка на хороший комментарий к статье:

szczesniak.pl/node/975


Yigor

— Россия собирает картель против Польши!!!

Это же очевидно! Они строят трубопроводы, а Польша — нет. Это значит, что трубопроводы против Польши. Долой трубопроводы, так же, как автострады, железные дороги и прочая цивилизация!


Zigzaur

— Ты зарапортовался. Россия не строит дорог, да и с цивилизацией не имеет ничего общего.


Yigor

— «Россия не строит дорог».

Ты просто никогда там не был!! Если бы ты проехал по трассе Москва-Пекин!!! До нижнего Новгорода около 500 км всё время две полосы в каждую сторону, то есть четырёхполосная, временами до семи полос, а московская окружная — пять полос в одну сторону плюс съезды.

Польше ещё далеко до таких дорог.


Kacap _z_moskwy

— Не знаю, как в Польше, с дорогами у нас дела обстоят не самым лучшим образом. Хотя главные развиваются, а на юге неплохие, потому что климат им не вредит. Но до идеала пока далеко

Да и расстояния немаленькие.



Kacap _z_moskwy

— С польской цивилизацией — нет.


444a

— А Саркози как раз лижет задницу русским… Политика Запада по отношению к России напоминает пса, который машет хвостом при каждом ударе палкой… К сожалению, спасти нас могут только США.


Cezar

— Не остаётся ничего другого, как обвалить цены на нефть до 40 долларов и удерживать их на этом уровне полгода. Такая маленькая гонка вооружения… и конец СССР.


1stanczyk

— Сейчас, скорее, США свалились на пару лет без всякой гонки. Финансовый кризис ещё не закончился, а экономический ещё не начался.


Frowzy

— «спасти нас могут только США»

Интересно, как? Трубу к нам протянут через океан и пол-Европы? Ты подумай прежде, чем писать… Кроме того, американцы на излишек газа не жалуются.


Kroliklesny

— 444a, а как они тебя спасут? Подарят немного газа? Для повышения настроения: доллар уже по 2,92 злотых. Так что, может, позаботимся о хороших отношениях с Россией, потому что Америка далековато? Может, Польше ещё не поздно подключиться к балтийской трубе, вопреки «гению с Вислы», который во всём разбирается, даже как усмирить непокорную журналистку (президент Лех Качиньский, недовольный поведением журналистки Моники Олейник во время интервью с ним на телеканале TVN24, кричал на неё, оскорблял и угрожал — прим. перев.)…


1stanczyk

— Это, прежде всего, интересы, во имя которых реализуется такая или иная политическая стратегия. В отличие от нашей «политики», политика мировая руководствуется защитой интересов, а не благими намерениями, фобиями и шизофренией разных столь многочисленных у нас жалких клоунов, которые получают ЕС-овское подаяние в размере около 1 миллиарда евро в месяц, обеспеченное, между прочим, именно благодаря эффективности политики, основанной на защите интересов, и при этом гордо и скандально утешаются своей оторванной от реальности болтовнёй (потому что ни на что другое они не способны).

«спасти нас могут только США»

Чем дальше, тем больше надежды и тем больше возможности создать собственный виртуальный мирок, который тем благополучнее, чем труднее конфронтация с реальностью. Отсюда наши тенденции искать друзей и союзников далеко, а тех, кто близко, воспринимать как врагов.


13k

— Отсюда следует, что государство должно ограничить своё стремление к высоким акцизам на газ и нефть, тогда граждане не почувствуют так остро колебание цен. Кроме того, надо снизить наценки на горючее. А так каждый хочет нахапать, а потребитель сиди, плачь и плати.


Możejki

— А на какие деньги поляки содержать Можейки?

Wlserwis

— Забудь об этом. Донек и компания нуждаются в средствах! Налоги будут повышать. Ведь с будущего года подоходный налог уменьшится, а деньги на содержание чиновников всё равно нужны, приём всё больше и больше…


Old.european

— Жаль, что Буш уходит. Он, наверняка, помог бы Польше. Например, бомбя Сомали и внеся Польшу в список союзников. Между прочим, хорошо, что у Германии хорошие отношения с Россией и не самые плохие с Ираном. А Польше остаётся только катар… верхних дыхательных путей. Если народ не научится собирать хворост.


Wlserwis

— Я тебе вот что скажу. Грязный Обама точно тебе поможет. Вот увидишь!



Nurzyn

— Давайте вернёмся к углю!!! У нас много угля. Давайте пользоваться нашими огромными запасами! Кроме того, он дешевле газа. 2–3 тонны — и тепло в доме обеспечено на всю зиму, это стоит около 1500 злотых В ГОД.


Pik

— Точно. А ещё лучше топить старыми покрышками и пластиковыми бутылками, ещё дешевле будет, а если Европе не понравится, пусть доплачивает за наш газ



Kroliklesny

— Можно ещё листьями топить. Вот только для промышленности это не годится, милый изобретатель!


Wlserwis

— Дональд обещал, что не подорожает в этом году!!! И ЧТО? А то, опять Тусковы обещаньица. И так во всём было и будет.


Takisobiestatystyk

— В этой статье много недоговоренностей, да и прямой лжи. Идея «газового ОПЕК» была создана, представлена возможным участникам и лоббируется Ираном. Россия сначала относилась к этому проекту осторожно, зная, что предполагаемые выгоды от такого предприятия «вилами на воде писаны» и относятся, скорее, к далёкому будущему, зато наверняка ухудшатся отношения с Западом. Сейчас отношение русских к этой идее несколько изменилось под влиянием двух факторов: падения цен на нефть и ухудшения отношения с Западом после грузинского кризиса. Что касается падения цен на нефть, то, может быть, русские (это моя версия) надеются созданием такой организации сделать независимыми цены на газ от цен на нефть (сегодня такая зависимость существует), относительно же ухудшения отношений с Западом — этот фактор уже не пугает Россию, поскольку после грузинского кризиса (или осетинского, если кому угодно) отношения эти и так ухудшились.

Так что сегодня Россия более благосклонно сморит на этот проект, но всё равно без излишней эйфории.


Przem

— А мы уже знаем, почему Россия так сильно сопротивляется строительству ПРО.


Kacap _z_moskwy

— Почему?


Art.usa

— Это адская зловредность Путина. Где цены на энергию падают, Путин пытается быстро создать монополию. Подлая стратегия москалей. Покупайте газ у славянских братьев, переделывайте печи с мазута на газ, и мы будем с вами делать, что хотим. Чёрт знает, что тут делать. У Туркменистана газа на 11 лет снабжения ЕС. Но прежде, чем мы построим трубопровод, вступай, Туркменистан, в москальский картель.

То есть остаётся только биологический газ с нашего собственного подворья.


Czarnysadov

— Только экология может спасти нас. Посмотрите, поставщики энергоресурсов уже договариваются и будут договариваться всё лучше. Что означает проблемы для развитых стран, не говоря уж о Польше.

Поэтому, я считаю, в нашей стране не хватает пропаганды экономии энергии. Общественной инициативы, поддерживающей снижение налогов для тех, кто внедряет энергосберегающие технологии и т. д.

Если обложить налогом большие автомобили, то люди станут покупать машины поменьше, и потребление горючего упадёт. Больше велосипедных дорожек и улучшение общественного транспорта также приведут к уменьшению потребления энергоресурсов. Организовать просветительские кампании, убеждающие людей не обогащать Путина, чтобы денежки оставались дома. Инвестиции в экологически чистые технологии, газификация угля и экономия того, что у нас есть, всё это очень помогло бы нам. Мы бы уменьшили спрос на энергоносители, что изменило бы их цену и уменьшило бы зависимость нашей экономики от них. Меньше денег ушло бы к Путину, больше осталось бы в Польше.

Жаль, что никто этим в нашей стране этим не занимается. С поставщиками энергии будет всё хуже…


Ricom

— И что будет дальше… Вы не видите, что это кончится ВОЙНОЙ? Или, может, не хотите видеть или знать?


Jk 2007

— www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1045195&NodesID=5


Art.usa — Последняя информация: баррель нефти по 70 долларов. Финансовый крах продолжается. Баррель нефти упал ниже 70 долларов. Что с газом? Говорят, цены пойдут вверх. Кто переоборудовал свою машину на газ, уже все ногти обгрыз. Интересно, что теперь грызть будет (я имею в виду моего шурина), авось, до яиц не дойдёт.




26 октября 2008 года Грузины: Россия дополнительно ввела в Осетию 2000 солдат


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9…amp;v=2&s=0

Gruzini: Rosja ściągnęła dodatkowe 2000 żołnierzy do Osetii


— За последнюю неделю количество российских войск выросло с 5 до 7 тысяч солдат, — сказал представитель грузинского МИД на пресс-конференции. — Мы опасаемся, что русские готовят очередную провокацию в Южной Осетии, — добавил он.

Кремль ещё не отреагировал на это заявление.

Zigzaur

— 7000 русских солдат? Недалеко от моего дома есть яма в на дороге. Пусть кто-нибудь пришлёт их, потому что эту яму надо завалить. Вот только хватит ли их?

Во время Второй мировой войны полегло около 27 миллионов Советов. А дороги у них как были к колдобинах, так и остались.


Honecker 32

— Но ведь э

То уже «российская территория», так что сколько их там — это уже их внутреннее дело, а провокации — что ж, для этого и армии не нужно. Достаточно взорвать какой-нибудь жилой дом.


Snow 21

— Какая прекрасная провокация.

czeczenia.blog.onet.pl/

Российская газета «Известия» описывает цепочку, по которой польские ракеты «Гром» — копия русских «Игл», созданных, в свою очередь по образцу американских «Стингеров» — попали с военных заводов в Mesko в Скаржиско-Каменней якобы через Украину и Грузию в Чечню. Это переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК), из которых легко сбить вертолёт или низко летящий самолёт. Но никакой цепочки или антироссийского заговора не было. 100 ракетных комплексов «Гром» Польша легально продала Грузии. Об этом можно прочитать на сайте ООН, посвящённом контролю над торговлей оружием. Сделку утвердили польский МИД и министерство экономики. Любое суверенное государство, не подлежащее санкциям, может таким образом купить оружие, какое хочет. «Известия» утверждают, что одну из польских ракет чеченские партизаны использовали 14 августа, через 6 дней после российского нападения на Грузию. Это интересное стечение обстоятельств. Поскольку российские СМИ в это время не сообщали ни о какой активности партизан в Чечне. Впрочем — по мнению Москвы — чеченское движение сопротивления давно уже разбито. А тут вдруг оказывается, что у них есть переносные ракетные установки, да ещё и из Польши. Поэтому более правдоподобной мне кажется версия, что русские захватили польские ракеты в Грузии, перевезли их в Чечню и устроили балаган в СМИ, чтобы показать, какая Польша антироссийская. И ещё стечение обстоятельств. Вчерашняя статья в «Известиях» появилась в день приезда в Москву вице-премьера Вальдемара Павляка, который должен был вести серьёзные переговоры, в частности, по проблемам энергетики. Подобная публикация — это наилучший способ, чтобы сорвать переговоры или, по крайней мере, усилить свою позицию. Если бы я был чеченским партизаном, то вместо того, чтобы переправлять ракеты из Польши, я купил бы их у находящихся на Кавказе российских солдат. Такие случаи уже были, как говорится, за ящик водки. Дешевле и значительно удобнее.


Snow 21

— Мир поддерживает Грузию.

czeczenia.blog.onet.pl/

В Брюсселе началась международная конференция стран, предоставляющих помощь Грузии. Грузии необходимо около 2,38 миллиардов евро на три года. Цель конференции — собрать средства на восстановление Грузии, разрушенной во время августовского конфликта с Россией. Средства пойдут на восстановление инфраструктуры, интеграцию переселенцев, вынужденных во время конфликта покинуть свои дома, а также обеспечение стабильности экономического роста в Грузии. «Польша обещала помощь в размере 5,5 миллиона евро до 2010 года», — сказал заместитель министра иностранных дел Анджей Кремер. Во вторник речь шла о помощи в размере 2 миллионов евро. Французский министр иностранных дел Бернар Кушнер во время конференции обратился к международной общественности с призывом, чтобы она «доказала», что она на стороне Грузии. «Речь идёт о том, чтобы щедрость доноров стала доказательством того, что мы ничего не забудем и хотим политического решения» для сепаратистских регионов — Абхазии и Южной Осетии, — заявил Кушнер, страна которого в данный момент председательствует в ЕС.

В конференции участвуют представители 67 стран и крупных финансовых институций — Всемирный Банк, Международный Валютный Фонд, Европейский Инвестиционный Банк и Европейский Банк Реконструкции и Развития.

«Представители многих стран и банков собрались сегодня перед лицом серьёзного финансового кризиса, чтобы подтвердить свои серьёзные обязательства по отношению к Грузии. ЕС защищает определённые ценности, в том числе и мирное решение конфликтов», — подчеркнул председатель Европейской Комиссии Жозе Мануэль Баррозо. Это был намёк на то, что Москва применила силу для увеличения своего влияния в регионе.

Kacap _z_moskwy

— А как они посчитали? Почему не 1990 или 2015 солдат?

грузины уж не знают, что делать. Думаю, попытаются устроить какую-нибудь авантюру перед 7 ноября, чтобы оппозиция не перехватила власть.



Zigzaur

— 7 ноября у меня ассоциируется с вооружённым захватом власти, но не в Грузии, а в другой стране. Кто знает, что может случиться?


Snow 21

— Подходящее время для возрождения польского Прометеизма, который противостоит придуманному царской охранкой Панславизму.

Прометеизм был создан в довоенной Польше пилсудчиками и был направлен на мирную поддержку национально-освободительных движений в кремлёвской империи.

Кацапы панически боятся польского Прометеизма.


Lubat

— Snow-ек, ты, наверняка, не знаешь, чем всё это прометейство кончилось. Спешу просветить тебя: вечная польская бестолковость и расхлябанность привели к тому, что в 1939 все документы целёхонькими попали в руки немцев. Добыча была такая богатая, что немцы трудились над выколупыванием польской агентуры до конца войны. Не успели, и документы перешли к НКВД, который получил все польских прометеев поданными на тарелочке.

Большое участие в этом принимали агенты грузинского происхождения, что очень порадовало одного знаменито грузина.

История имеет свойство повторяться.


Snow 21

— Вы боитесь этого, и даже ваше шутовство не скроет правды о вашем страхе перед польским Прометеизмом. Время от времени в контролируемых Кремлём СМИ вы упоминаете об этом, причём со страшной злобой.


Snow 21

— А если говорить об утратах, то путь к свободе крестами обозначен, а деревце свободы поливают кровью героев.

Вы покоряете, мы освобождаем — вот основная разница между нами.

У вас принцип — превращать людей в рабов, а мы и чеченцы очень этого не любим.

А что касается разгильдяйства, то вспомни о Чернобыле.

Чья бы корова мычала.


Wolf 34

— «вечная польская бестолковость и расхлябанность привели к тому, что в 1939 все документы целёхонькими попали в руки немцев. Добыча была такая богатая, что немцы трудились над выколупыванием польской агентуры до конца войны».

Ты ошибаешься, Lubat. Большинство грузинских и кавказских деятелей из прометейского движения активно сотрудничали с гитлеровцами в различных комитетах и принимали участие в формировании национальных полицейских и армейских частей (главным образом, Waffen SS и ост-батальоны), служа Третьему Рейху. Показательный пример — Шаликашвили, предок одного из крупных деятелей НАТО; перед войной этот бывший грузинский офицер участвовал в прометейском движении, а во время войны был офицером в Waffen SS — штурмбанфюрер Дмитрий Шаликашвили.


Wolf 34

— Таков конечный результат (с осени 1939 по 1945) польского прометеизма.

Кстати, его сын был генералом в армии США, а биографию папочки старательно подчистили.


Eva 15

— Ну, почему же он ошибается? Ведь одно (документы попали к немцам) не исключает другого (те же документы позже попали в НКВД). АВ всё это вместе не исключает того, что часть, а может, и большинство грузинских Прометеев решили служить в СС.

Mops 1111

— Ты уж лучше скажи, что все грузины были в СС, а национал-социализм возник в Тбилиси.


Zigzaur

— Или в Гори.


Kauzyperda

— Точно, Сталин и Берия не были в СС. Эти верные сыны грузинского народа (между прочим, памятники им стоят в современной Грузии, во всяком случае, Сталину) не были в СС и даже активно с СС боролись.

Так что не надо клеветать



Wolf 34

— Я пишу о «выколупывании» агентуры немцами (кажется, речь шла о репрессиях). Между тем, немцы большинство из пребывающих на оккупированной территории прометейских деятелей попросту перевербовали и привлекли к службе в различных национальных комитетах, а с 1941 года — в армейских и полицейских частях на службе Третьего Рейха. Конечным этапом были Waffen SS, где в 1944 году встретились десятки бывших прометейских активистов.

Я привёл пример освобождённого осенью 1939 года из немецкого плена бывшего майора-контрактника Войска Польского Димитрия Шаликашвили. В украинской 14 дивизии СС тоже был не один офицер-контрактник Войска Польского украинской национальности, не только Шандрук, они занимали в этой дивизии ключевые командные должности. А символическим финалом, итогом деятельности прометейского движения было Варшавское Восстание, которое жестоко подавлял, в частности, Волынский Легион под командованием экс-прометея, бывшего офицера-контрактника Дьяченко, а также батальон СС Бергман, состоящий из пяти рот, азербайджанских и грузинских (Википедия даёт ошибочную информацию), под командованием бывших прометеев.

Часть активистов прометейского движения в оккупированной гитлеровцами Польше не сотрудничала с немцами и даже присоединилась к АК, но это было меньшинство вопреки легендам, которые сейчас распространяются.


Mops 1111

— Зачем ты очерняешь патриотов? Потому что ты большевик!

Димитрий Шаликашвили, прибывший в Польшу в чине ротмистра, окончил Высшую Военную Школу и служил майором в элитарном1 Полку Кавалерии им. Ю. Пилсудского, участвовал в сентябрьской кампании, после освобождения из плена ему удалось перебраться в США, где через несколько десятков лет его рождённый в 1936 году в Варшаве сын, генерал Джон Шаликашвили, занял наивысший пост — Верховного главнокомандующего объединенными вооруженными силами НАТО.

А выдающийся лётчик капитан Аркадий Ширтладзе, так же, как и его соотечественники — военный врач полковник Георгий Мамаладзе, подполковник Александр Табидзе или майор Михаил Русьяшвили — воевали в сентябре 1939 года с другим агрессором; все они погибли от рук Советов в лагерях в Козельске и Старобельске, в то время, как молодой князь Николоз Багратиони и два десятка других грузин, действовавших в АК во время немецкой оккупации, нашли смерть в казематах Гестапо.

Источник: www.kaukaz.pl/aktualnosci/artykul.php?Artykul=74


Wolf 34

— Ладно — «после освобождения из плена ему удалось перебраться в США», но о том, что майор Шаликашвили после освобождения из лагеря осенью 1939 года стал сотрудничать с немцами, а жена его подписала фолькс-лист, нет ни слова. Нет также в тексте ничего о том, что СС-штурмбанфюрер Дмитрий Шаликашвили в качестве заместителя командира Грузинского Легиона Waffen SS в 1945 году (в 1944 в Нормандии был ранен в боях с англичанами) попал в плен в Италии, вот как он «перебрался в США».


Mops 1111

— А может, ты дашь ссылку на какой-нибудь достоверный источник. Или ты просто несёшь, что в голову взбредёт?


Wolf 34

— Почитай, детка, что-нибудь о SS Waffengruppen georgien, кто там был заместителем командира. Может, даже найдёшь, кто в 1944 году в Нормандии ранил Шаликашвили и с кем он там летом 1944 воевал.


Herr 7

— Джон родился в 1944 году в Варшаве, так что его папочка, скорее всего, до конца войны не переехал в Штаты.


Walter 62

— Наивный Mops 1111, может, ты напишешь что-нибудь поконкретнее — чем занимался твой герой в период 1939–1945? В одиночестве переплывал на байдарке Атлантику? То ли ты так наивен, то ли других дураками считаешь, что они поверят в твою сказочку об этом «герое». Нечего стыдиться — в последнее время бывшие эсэсовцы в цене.

Kauzyperda

— Ха-ха-ха, польский прометеизм, ха-ха-ха.

Уж таких неприятностей ты, сынок, Польше не желай, чтобы ей пришлось предпринять какие-то реальные действия против России. Потому что я живу в Польше и хочу жить спокойно. А когда разные идиоты берутся за создание державной Польши, то известно, чем это кончается.

Поехал польский завоёвывать Киев, кончилось это отчаянной обороной Варшавы всем народом от сброда черни, который в ту пору вряд ли ещё можно было назвать красной армией.

К счастью для Польши, главные силы большевиков были заняты борьбой с белыми в России, в общем, повезло.

Потом Польский Прометеизм велел нашей армии и полиции жечь церкви на восточных окраинах и усмирять украинские сёла (потому что политическая бестолковость в Польше часто опирается на дебильный католический фанатизм), что дало свои плоды — украинцы уничтожили 200 тысяч поляков на Волыни.

Наконец, «герои», которые должны были разбить большевиков, при виде Красной Армии вместо того, чтобы защищать от ней народ (за что 20 лет получали немалые деньги) вежливо подняли лапки вверх и встали на колени над ямой в ожидании пули.

Так что будь добр, не смеши людей Польским Прометеизмом, потому что это уже не только смешно, но и страшно (может кончиться). Оставим войну тем, кто в этом разбирается (например, России и Германии), а сами займёмся тем, что у нас хорошо получается, например, изготовлением колбас (сроду в России такой хорошей колбаски, как в Польше, не купишь, впрочем, у них хорошая колбаса называется краковская, хотя с нашей сухой колбасой не имеет ничего общего).


Eva 15

— Мало того, что правда, так ещё и остроумно.


Mops 1111

— А самое главное — совпадает с единственно правильной линией, не так ли?


Snow 21

— Тема Прометеизма весьма взволновала москальскую агентуру


А ведь я писал, что они этого боятся так же панически, как чекист боится дечекизации России.


Kauzyperda

— А чтоб тебя! Раскусил ты нас…


Дрожит, ой, дрожит Россия перед державной, как всегда, Польшей (перед мощью которой дрожат, впрочем, все соседи!). Польша, которая является одновременно и государством, любимым всеми восточными соседями: литовцы (так нас любят, что даже закрывают польские школы, потому что хотят как можно ближе интегрироваться с нами), белорусы (ну, тут и комментировать не надо), украинцы (до сих пор прославляют отряды УПА, которые так славно интегрировались с поляками на Волыни)! Ничего странного, что русские боятся Державной Польши. Может, пройдёмся пару раз вокруг ратушной площади, восклицая «вперёд, на Ковно!». Так они ещё пуще испугаются

))


PS Ага, и ещё мы чемпионы мира по футболу, а это тоже кое-что значит



Mops 1111

— Загадка. Япония, Швейцария, Грузия, Швеция, Польша, Эстония, Финляндия, Великобритания, Афганистан, Южная Корея, Чехия и Венгрия. Что общего у этих стран? И ты мне будешь говорить, что Польшу не любят?


Kauzyperda

— Ясноооо, езжай, дружище, в Афганистан, пойди в какую-нибудь деревню и покричи на площади, что ты поляк

. Интересно, как далеко тебе удастся убежать…


PS А то, что в паре стран соберётся пара полезных идиотов, готовых устраивать балаган на радость дяде Сэму, так я и не отрицаю, дураков не сеют, сами родятся.


Mops 1111

— Такая уж их чекистская судьба. Плевать, лгать, фальсифицировать. А вдруг какой-нибудь простак попадётся в ловушку дезинформации.


Snow 21

— Вот ссылка на радиопередачу «Польский Прометеизм (Тайная история Польши)».

www.polskieradio.pl/jedynka/tajnahistoriapolski/?id=16323

Pentagon 8

— О… Эва, у тебя есть чувство юмора? А ещё недавно ты обиделась на BBC, когда они говорили о 40 погибших



Mops 1111

— А какое это имеет значение, сколько точно? Спутниковая технология позволяет сосчитать их, каждого, но ведь дело не в этом. Дело в том, что в отрезанной от мира Осетии увеличивается контингент войск, которые, мягко говоря, недружественны живущим там грузинам. Провокаций я ожидал бы, скорее, от русских, которые таким образом хотели бы оправдать зачистки выжившего мирного населения, не желающего «национализации» по-русски.

Asmal l4

— Они должны привезти дополнительно 2000 гробов для солдат. На всякий случай… Во время Второй мировой войны с этим были проблемы, и потому командиры не ценили жизни своих рабов.



Scibor 3

— Зачем? Ведь грузины, хоть и медленно, забирают трупы своих вояк.


Czyngis _chan

— Ай-яй-яй, Россия намерена защищать Осетию. Нормально (к сожалению, результаты этой защиты могут быть такие же, как в Афганистане). Грузия напрасно паникует. Хотя, может, и не напрасно… В конце концов, мир поверил в чепуху о якобы российском нападении. Достаточно капли здравого ума, чтобы сообразить, что если бы Россия хотела напасть на Грузию, то Грузия уже не существовала.

Mops 1111

— Ну, так напрасно или не напрасно?


Snow 21

— Чеченизация Ингушетии?

wiadomosci.wp.pl/kat,9811,title,Czeczenizacja-Inguszetii,wid,10492881,wiadomosc_prasa.html


Сначала был обстрелян конвой российских войск. В субботу неподалёку от деревни Мужичи на севере Ингушетии повстанцы атаковали колонну из девяти бронетранспортёров и шести грузовиков. По данным независимых ингушских порталов, убили 50 человек. Это была бы самая крупная операция со времени войны в Чечне. Была бы, но русские признались только в трёх убитых.

В воскресенье кто-то пытался похитить сына бывшего мэра города Назрани. Кто-то обстрелял его «Мерседес», но ему самому удалось сбежать. В тот же день ночью были атакованы три дома полицейских в трёх разных частях республики. Итог этого уик-энда показывает, что новая горячая точка Кавказа — это маленькая республика, втиснутая между Грузией, Чечней и Северной Осетией.

В Ингушетию стекаются боевики из усмирённой Чечни, а репрессии усиливаются до конца августа, когда арестовали владельца крупнейшего независимого портала Ingushetia.ru, Магомеда Евлоева. Он получил пулю в голову в милицейской машине, власти сочли это несчастным случаем. Редакция портала переместилась на сайт Ingushetia.org, а на старом портале теперь можно прочитать о хозяйских визитах прокремлёвского президента.

Беспокойство усиливают слухи о планах объединения Чечни и Ингушетии в одно административное образование. Российские власти заявляют, что найдут виновных в акциях, проведённых в этот уик-энд.


Snow 21

— Смелая боевая операция чеченских партизан.

czeczenia.blog.onet.pl/2,ID347236259,index.html

Муджахеддины Урус-Мартановского Сектора Внутренних Сил провели отчаянно смелую боевую операцию, о которой сообщил независимому информационному агентству Chechen Center Амир Абдул Малик. Сегодня около полудня отряд муджахеддинов вошёл в деревню Саади-Котар (Комсомольское). Целью операции был коллаборант — руководитель местной администрации. В деревню было вызвано подкрепление. В засаду муджахеддинов попал отряд из кадыровских частей. Уже в первые минуты боя во подорванной фугасом машине погибли 4 милиционера. Вскоре колонна милицейских машин была обстреляна муджахеддинами. Всего потери кадыровцев составили 4 убитых и не менее 8 раненых. У муджахеддинов потерь нет.


Pentagon 8

— И где мы их всех похороним?





27 октября 2008 года Майя Нарбутт Мёртвый Ленин, живая Екатерина


http://www.rp.pl/artykul/61991,209781_Mart…tarzyna___.html


Maja NarbuttMartwy Lenin, żywa Katarzyna


Когда российские корабли возвращались с войны в Грузии, весь Севастополь высыпал на бульвары, чтобы приветствовать победителей. Если Россия снова захочет продемонстрировать свою силу, то именно здесь начнётся очередной конфликт.


Через прицел палубного орудия капитан второго ранга Евгений Дубовик наблюдал за западными кораблями. Особенно беспокоил его американский авианосец — даже если попасть в него, запустив все торпеды, всё равно с палубы авианосца немедленно взлетят истребители и затопят катер под его командованием. Он помнит эту дрожь эмоций и убеждение, что погибнет, но выполнит свой патриотический долг.


Капитан второго ранга Дубовик ушёл в запас. Но, хотя он уже не выходит по ночам в море на разведку, его эмоции остались те же самые.

— Никто не убедит нас, что НАТО — это милый пушистый котёнок. Это враг номер один. Ничего не изменилось, — говорит капитан.

Недавно в Севастополь зашёл американский корабль, 53-летний Дубовик стоял на набережной с транспарантом «Yankee go home».


Если смотреть из Севастополя, российской базы Черноморского Флота, холодная война продолжается, и ничто не указывает на то, что она может закончиться. Таких, как Дубовик, много. Долгие годы Крым был местом, где в награду за хорошую службу селились офицеры всех советских флотов и армий — одних только генералов тут было более 200, а полковников и не сосчитать.


— Люди у нас сознательные. На пропаганду не поддадутся. Здесь у нас всегда жила элита, и детей своих соответственно воспитывали. Украине нелегко управлять нами, — говорит Геннадий Басов, депутат городской думы Севастополя от Русского Блока.


Стратегическая цель кажется очевидной — Украина не должна войти в НАТО.

— Если Галиция так торопится в НАТО, то пускай отделяется от Украины, — говорят в Севастополе.

Тактических целей больше, и все они, кажется, направлены на то, чтобы показать властям в Киеве, что Севастополь им не подчиняется.


У Севастополя особый статус. Он подчинён не властям Крымской автономии, а непосредственно Киеву. Но назначенные Киевом чиновники часто оказываются беспомощными.

— Мы выбросили в море мемориальную таблицу. Власти хотели вмуровать её, чтобы увековечить тот единственный день во время Первой мировой войны, когда на российских кораблях развевался украинский флаг, — с гордостью рассказывает один из участников недавних событий.


Но самым большим успехом русских в Севастополе, о котором они говорят как о хорошо запланированной и выигранной битве, стала торжественная встреча российского Черноморского Флота, когда он вернулся после операции в Грузии.


— Когда Ющенко уже заявил, что Украина может не впустить в Севастополь корабли, которые были в Грузии, журналисты спрашивали меня, что будет. Я им ответил: «Ребята, будет прекрасно. Мы встретим наших героев, как полагается, — рассказывает капитан второго ранга Дубовик — И было прекрасно. Мы арендовали катер и вышли им навстречу. Был оркестр, фейерверки, тысячи людей, приветствовавших и кричавших из всех сил».


Мечта о казни

Станислав Галчинский, редактор «Севастопольской Правды», — человек добродушный. Он высказывает свои взгляды без ожесточения, выглядит аккуратно, и у него хорошие манеры.

Его огорчает то, что молодые люди в Севастополе ведут себя, как он это называет, дико — гуляя по вечерам, пьют пиво из банок. Случается даже, что кто-нибудь бросит банку или бумажку на улице — раньше это было невозможно, а если бы даже и случилось, то каждый ребёнок сделал бы замечание: «Нельзя так, дядя».

— Вы знаете, если бы мне надо было зарезать курицу для супа, это было бы для меня большой проблемой, — вдруг признаётся пожилой мужчина.

И столь же неожиданно, краснея от сдерживаемых чувств, продолжает твёрдо:

— Но если бы передо мной на электрическом стуле сидел Горбачёв, то я бы не колеблясь и с огромным удовольствием нажал бы на кнопку.


Всё зло началось с перестройки. Когда путешествуешь по бывшему СССР, обязательно встретишь людей, которые, разговаривая о самых банальных, повседневных вещах, вдруг цедят сквозь зубы: «Когда началась перестройка». Они не говорят о распаде Советского Союза — у них просто язык не поворачивается — но упорно возвращаются к то моменту, когда началась история конца империи. Такое впечатление, что они до сих пор не смогли понять, почему огромную территорию пересекли границы, и нельзя, как раньше, просто сесть в поезд, чтобы навестить родственников, живущих на расстоянии нескольких тысяч километров.


В Севастополе люди не занимаются популярными в других местах подсчётами — сколько килограммов колбасы можно было купить на зарплату в 100 рублей. Они не бедствуют, чаще всего живут ничуть не хуже, если не лучше, чем раньше. Однако, распад СССР означает для них конец некоей цивилизации и возникновение новой, странной и враждебной. Жест Хрущёва, который подарил Украине Крым, в своё время мог казаться чистой формальностью, но после падения СССР оказался чреватым серьёзными последствиями.

— Могли бы русские в Крыму идентифицироваться с Украиной? Наверное, да, если бы наше государство не совершило определённых ошибок. Ведь на референдуме в 1991 году они сказали «да» суверенной Украине, — говорил мне в Симферополе молодой украинский интеллектуал.

Но в Севастополе я засомневалась в истинности его утверждений.

— Люди сказали «да», потому что их спросили, хотят ли они суверенную Украину в тесном союзе с Белоруссией и Россией, — объясняет Станислав Галчинский. И добавляет, прижимая ладони друг к другу, — Украина должна быть близка к России, вот так, как эти руки.


Русская гордость

— Мы собственной грудью закроем товарища от пули. Бросимся на пулемёт, вырвем чеку последней гранаты, чтобы погибнуть вместе с врагом. Вот такие мы, русские, — вдохновенно декламирует капитан второго ранга Дубовик. И добавляет уныло, — Но, к сожалению, в мирное время не всё у нас получается.

На эту лирическую декларацию я спровоцировала капитана, напомнив о «Курске» — российской подводной лодке, экипаж которой задохнулся в 2000 году за полярным кругом на глубине 100 метров, в то время, как командование Северного Флота лгало, что поддерживает с ним контакт. Гибель «Курска» должна была потрясти и моряков в Севастополе, несколько членов экипажа были из этого города. Однако, нельзя ожидать, что они будут рассуждать об ошибках Москвы, особенно в разговоре с иностранкой.


— Украинский патриотизм основывается на том, что мы громко критикуем своих политиков, веря, что благодаря этому исправляется государство. Русский патриотизм — другой: властей не критикуют, предполагая всегда, что идёт какая-то необъявленная война со всем остальным миром и нельзя ослаблять государства, — говорит Олександр Татарчук, редактор крымского сайта «Майдан».


Трудно отделаться от впечатления, что русские в Крыму более патриоты, чем русские в России.

— Им не пришлось посылать своих детей на две чеченские войны. Они не столкнулись с бушевавшим в 90-е годы в российских городах бандитизмом. Их миновали все травмы, которые пережило российское общество, — объясняет Татарчук.


Севастополь, город на побережье Чёрного моря, основанный в XVIII веке как база российского Черноморского Флота, не похож на запущенные российские или украинские города. В каком-то смысле, это идеальный город — спланированный лучшими архитекторами XVIII века, чтобы исполнить каприз просвещённой правительницы, он был тщательно восстановлен после Второй мировой войны в монументальном сталинском стиле. Всё белое, чистое и красивое: вдоль моря идут вымощенные ровной брусчаткой бульвары, бьют подсвечиваемые по вечерам фонтаны. Можно безопасно гулять по ночам. Если бы жителей Севастополя перенести в Россию, они пережили бы культурный шок.


Борьба за памятник


По величественным ступеням, ведущим к самому высокому месту в Севастополе, поднимается группа англичан-пенсионеров. Сидя на скамье, активист из организации «Севастополь против НАТО» провожает их взглядом:

— Я люблю смотреть на этих, с Запада. Бегают в шортах, всё им интересно. Прямо как дети, — он добродушно улыбается.


Англичане осматривают возвышающийся над городом памятник Ленину. Он, наверняка, соответствует самым смелым ожиданиями туристов, которые и без того взволнованы своим путешествием вглубь территории бывшей империи зла. Ленин гигантский. Гранитный колосс подавляет своими размерами, где-то внизу, вокруг постамента четыре фигуры — рабочего, крестьянина, солдата и моряка — они кажутся ничего не значащей пылью.


Но гигантский Ленин — мёртвый символ. Рядом с ним нет цветов — ни тех, что возлагают официальные делегации, ни тех, что кладут к памятникам, дорогим сердцу, новобрачные по всему СНГ. Он не вызывает уважения — постамент исписан севастопольской молодёжью признаниями в любви.


— Верю ли я, что коммунизм был наилучшим строем? Ну, на какие-то вопросы сегодня смотрят иначе, — уходит от ответа офицер Черноморского Флота на пенсии.

Даже главный редактор «Севастопольской Правды», девизом которой служат слова «Социализм, один союз», сдержанно высказывается о коммунизме.

— Иногда не следует стремиться к воплощению в жизнь идеалов. Мужчина не обязательно должен жениться на своём идеале женщины.


Идеи Ленина умерли, памятник забыт, но одно несомненно — если бы кто вздумал убрать памятник, вспыхнули бы волнения. Поэтому в Крыму памятники целы, хотя на западной Украине их давно взорвали.


Но в Севастополе сегодня есть монумент, вызывающий куда более бурные эмоции. Когда городской совет решил в честь 225 годовщины основания города поставить памятник Екатерине II, разразился скандал. Резко протестовал мэр, назначенный Ющенко. В конце концов, памятник, деньги на который дали севастопольские предприниматели, был установлен в центре города. Мраморная императрица смотрит на прохожих, держа в руке указ об основании Севастополя.


— Ну, как вам нравится Катька? — небрежно бросает женщина, несомненно, украинка, у которой я на улице спросил дорогу, и добавляет ехидно, — Страшно много памятников в этом городе, можно сказать — город-кладбище.


— Если русские хотят, чтобы на постаменте стояла шлюха, то пусть себе стоит, — говорит капитан запаса Мирослав Мамчак. За иронией скрывается горечь поражения, потому что именно он вёл борьбу за то, чтобы в Севастополе не было памятника царице Екатерине.


Капитана Мамчака, начальника украинской военной радио-телевизионной станции «Брыза», в Севастополе все знают, хотя и не все любят. Когда Россия и Украина после бурных переговоров делили между собой постсоветский Черноморский Флот, Мамчак был среди тех немногочисленных офицеров, которые присягнули на верность Украине. Его недавние сослуживцы отвернулись от него. Ситуацию ухудшил ещё и тот факт, что Мамчак возглавил организацию, объединяющую украинцев Севастополя.


— Пикеты с транспарантами «Мамчак-предатель» были обычным делом, — вспоминает капитан.

Между офицерами, которые в те годы подняли на кораблях Андреевский флаг, известный ещё со времён Петра I, и теми, кто встал под жёлто-голубое знамя, до сих пор не утих конфликт.


Официально обе стороны уверяют, что отношения нормальные — российские и украинские корабли часто стоят борт к борту в одном и том же заливе в Севастополе. Но и русские, и украинцы, не упуская ни единого случая, ведут психологическую партизанскую войну.

— На четыре украинских корабля приходится восемнадцать адмиралов, — насмехаются офицеры гораздо более многочисленного российского Черноморского Флота.

А когда была организована экскурсия западных корреспондентов из Москвы, чтобы показать им российский Черноморский Флот, представитель флота с улыбкой объяснял, что эти чистые корабли — наши, а вон те грязные — украинские.


— Мы укажем русским на дверь, как только в 2017 году закончится указанный в договоре срок нахождения в Севастополе Черноморского Флота. Конечно, крик поднимут, а нас это не касается. Русским придётся забирать отсюда свои корабли и возвращаться домой, — воинственно заявляет капитан Мамчак.


Геноцид в аптеке


Вопрос кажется банальным. Какой вы национальности? Но ответ, который можно услышать в Крыму, бывает не банален.


— Я советский человек, — часто говорят мои собеседники, особенно те, кому за 50. Это должно звучать гордо — ведь они идентифицируют себя с великой империей. Однако, империя вот уже 17 лет как не существует, что создаёт определённую проблему.


Неожиданно сложным оказывается в Крыму и вопрос русской национальности. Правило, что русским является тот, у кого, по крайней мере, один из родителей русский, тут не действует.


— Быть русским — это вопрос выбора. Прежде всего, выбора русского языка и связанных с этим последствий, — объясняет депутат Басов. Говоря о проблемах русских в Крыму, он упорно употребляет слово «геноцид». — Украинские власти ведут по отношению к нам политику геноцида. Разве это не дискриминация, когда пожилые люди не могут прочитать, как принимать лекарства, потому что на упаковках надписи исключительно по-украински? На украинском языке рассматриваются дела в суде. А на телевидении программы на русском языке могут занимать лишь пять процентов эфирного времени.


Беспомощная старушка, которая не знает, как принимать лекарство, — это пример, который всегда приводят русские активисты. Но кроме скрупулёзно перечисленных ими случаев, трудно найти в Крыму примеры языкового угнетения. Русский язык повсюду — по-русски говорят люди на улице, на этом же языке выходят газеты, на русском расписание поездов на вокзалах и меню в ресторанах.


Даже в официальных ситуациях главенство украинского бывает сомнительно.

— Да, я написал, что Коран и другие книги, задержанные вами, не представляют исторической ценности. То, что я написал, значит именно — «не представляют», — говорит по телефону историк Олекса Хайворонский.

Сидя в его кабинете в музее в Бахчисарае, я невольно прислушиваюсь к разговору.


Звонят таможенники из Симферополя, они не поняли предъявленное им экспертное заключение на украинском языке. Просят обязательно перевести на русский язык для суда, потому что суд уж точно его не поймёт.


Будущее Крыма неясно — после конфликта в Грузии всё указывает на то, что он станет тем местом, где произойдёт следующий конфликт на геополитической шахматной доске.


В Крыму легко и часто говорят о гражданской войне. Все чувствуют себя обиженными и дискриминируемыми: русские, украинцы, татары.


— Будет, как в Косово, — то и дело слышится в разговорах.

Впрочем, может ли быть иначе, если министр иностранных дел Украины утверждает, что существует заговор, цель которого — вызвать беспорядки в Крыму?


— 300 человек могут изменить историю. Конечно, если это 300 спартанцев. А как заявил министр Юрий Луценко, 300 решительных украинцев могут привести к столкновению с российским Черноморским Флотом, — говорит Олександр Татарчук с сайта «Майдан».


Произошло нечто невероятное. Министр утверждает, что заговор созрел в окружении президента Ющенко. Президент на это неслыханное обвинение не ответил. Говорят, что целью заговора является введение чрезвычайного положения и лишение Крыма автономии.


— Наши политики играют Крымом, как дети спичками. Им кажется, что они контролируют ситуацию, но это не так. Они даже не знают, что происходит, потому что у них нет настоящих аналитиков, — говорит Татарчук.


— Прошу вас, напишите, что в Крыму нет внутреннего потенциала, чтобы он стал вторым Косово. Экстремистов здесь немного, пока что власти автономии предпочитают заниматься своим коррумпированным бизнесом, торговать землёй, а не играть в сепаратизм и большую политику, — заверяет Володымир Полохало, самый известный крымский журналист. И добавляет, — Но такой конфликт может возникнуть, если это станет выгодно кому-то в Кремле.


Знаки Апокалипсиса


— Мы стоим на пороге войны. Враги стараются унизить Россию, но им не удастся поставить её на колени. У нас необыкновенная история. Поэтому говорится — «святая Русь». Помните об этом и гордитесь, — говорит монах из Успенского монастыря.

В глаза слушающих женщин блещут слёзы.


Успенский монастырь вытесан в скале. Вокруг расстилается долина Бахчисарая — историческая резиденция крымских татарских ханов, видны маленькие башенки минаретов. Этот монастырь — опора православия, к которой непрестанно идут паломники. Молодой монах подводит группу к иконе Божьей Матери, сурово напоминает, как следует прикладываться к святому образу — перекреститься, коснувшись живота, и лишь потом начинать бить поклоны, потому что иначе ломается знак креста.


Паломники неуверенно повторяют его жесты, без инструкции им явно не обойтись. Похоже, с религией они столкнулись уже в зрелом возрасте, в любом случае, у них нет никаких шансов исполнить чрезмерные требования монаха, который повторяет, что настоящий православный не тот, кто ходит в церковь, но тот, кто готов умереть за веру.


Монах бесстрастно рассказывает о чудесах, которыми богата история монастыря — с Божьей помощью восстановили монастырь, отыскали репродукцию чудотворной иконы и написали копию, настолько удачную, что, когда повесили её в монастыре, Богородица явилась на небе к радости народа. Явился также ангел-хранитель монастыря, точно воспроизведенный наблюдательным скульптором. Бог хранит монастырь, хранит Россию, на которую постоянно нападает весь мир.


Я робко спрашиваю у монаха, не считает ли он, что перед лицом угрозы ислама, о котором он говорил, указывая на минареты, может произойти сближение православных и католиков. Но монах отталкивает оливковую ветвь.

— По сравнению с Западом ислам чист и прекрасен. Запад — самое большое зло. Оттуда идут к нам водка и наркотики. Вы делаете всё, чтобы уничтожить Россию.




27 октября 2008 года Вацлав Радзивинович Мир должен обезвредить осетинскую мину


http://wyborcza.pl/1,93411,5570467,Swiat_m…yjska_mine.html



Wacław Radziwinowicz Świat musi rozbroić Osetyjską minę


Решаясь на «освобождение» или, как он сказал вчера утром, «восстановление конституционного порядка», в Южной Осетии, президент Грузии Михаил Саакашвили совершил огромную ошибку.


Так же, как когда-то Слободан Милошевич, он не понял, что его страна стоит перед выбором — либо бархатный развод с взбунтовавшимися республиками, Абхазией и Южной Осетией, либо хаос и распад страны в результате кровавых конфликтов. Ведь с начала 90-х ясно, что жители обеих провинций, умело провоцируемые Москвой, ни за что не хотят жить под властью Тбилиси.


Быть может, президент Грузии хитроумно рассчитывал на то, что в пятницу, когда началась Олимпиада, русские сохранят нейтралитет. Он был наивен, потому что Москва никогда не упустила бы такого случая, который он для неё сейчас создал.


Россия давно уже открыто поддерживает бунтующих против Грузии Абхазию и Южную Осетию и давно уже дала гражданство подавляющему большинству жителей самозваных республик. Теперь, направляя свои танки, вертолёты и истребители на столицу Южной Осетии Цхинвали, она может искреннее оправдывать это тем, что защищает своих граждан.


Саакашвили, политик, на которого поставили Запад и Польша, скорее раньше, чем позже, заплатит за свою ошибку.


Однако, сегодня самое важное — как остановить кавказский конфликт. Политики, в том числе и польские лидеры, должны решительно требовать безоговорочного прекращения огня, обращаясь к Бушу и Путину, которые благодаря счастливой случайности оба сейчас в Пекине. Путин должен немедленно вывести свои войска и остудить воинственный пыл своих друзей в Южной Осетии. Буш должен остановить своего протеже Саакашвили.


А что дальше? Конфликт в Осетии — это не локальная свара где-нибудь в захолустье Европы. Это взрыв одной из многих мин замедленного действия, которые остались после падения СССР. Таких мест, как Южная Осетия, где большинство жителей бунтуют против своей новой Родины, немало. Грузинская Абхазия. Самозваное Приднестровье. Потенциально конфликтный Крым. Вечно беспокойный российский Северный Кавказ.


Политики в Москве и на Западе любят играть этими минами, используя их друг против друга, и за последнее время почти ничего не сделали, чтобы обезвредить их. Трагедия, которая вчера началась на Кавказе, показывает, как опасна эта игра, и что самое время прервать её.


К последние два десятка лет на Балканах шли войны, Россия неизменно поддерживала Сербию в её борьбе за сохранение великой Югославии и защищала принцип преимущества государства перед национальными меньшинствами. Запад защищал право меньшинств на самоопределение, в том числе и на Балканах, критикуя Москву за подавление чеченского восстания.


Когда провозглашение независимости Косово закончило балканский конфликт, Москва и Запад поменялись ролями. Теперь Россия выступает защитником прав грузинских меньшинств на самоопределение. «Мы являемся гарантом интересов народов Кавказа», — говорил вчера президент Медведев. Москва, как недавно НАТО в защиту албанцев из Косово против Сербии, применяет военную силу против Грузии в защиту осетин. А Запад, как когда-то Москва защищала целостность Сербии, теперь защищает целостность Грузии.


Эта, с обеих сторон морально двусмысленная, игра может разжечь новые конфликты и закончиться плохо: для России — на Кавказе, для Запада — дестабилизацией Украины, где в Крыму большинство жителей составляют русские, столь же враждебные своему государству, как осетины и абхазы — Грузии. Киев, осознавая это, вчера был первой столицей, призвавшей обе стороны немедленно остановить военные действия.


Если удастся быстро погасить конфликт в Осетии, западу и России предстоит решиться на следующий трудный шаг — неприятный разговор о том, каких принципов следует придерживаться при разрешении подобных конфликтов. Но — после балканского опыта — возможен ли такой разговор вообще?


И вот ещё.


http://wyborcza.pl/1,76842,5566900,Polska_…enia_broni.html

Polska powinna wezwać do zawieszenia broni

Mówi komentator Gazety Wyborczej, specjalista od spraw rosyjskich Wacław Radziwinowicz


Польша должна призвать к перемирию

Говорит комментатор «Газеты Выборчей», специалист по российским проблемам, Вацлав Радзивинович


В кавказском плавильном котле нет простых вопросов. А конфликт в Южной Осетии исключительно сложен. Польша абсолютно не должна оценивать или обвинять, а лишь последовательно призывать к перемирию.


В этом конфликте мы не можем руководствоваться таким походом: раз наши друзья выступают против России, которую многие в Польше считают источником зла, то они всегда правы. Но часто они бывают неправы. Ввязываясь в этот конфликт на стороне грузин, мы можем вляпаться в новое Косово.

Всё. Весь Радзивинович за 8 августа.




28 октября 2008 года Американские парни бьют, полиция их отпускает


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=7…amp;v=2&s=0

Amerykańscy chłopcy biją, policja ich wypuszcza


Моряки с американского фрегата побили в Сопоте таксиста. Мужчина попал в больницу. Солдаты спокойно вернулись на корабль — полиция их не задержала, а на фрегат отвезла их наша жандармерия.


Arahat

— Ещё веселее станут, когда начнут строить ПРО… будут не только мужиков по морде бить, но и бабёнок из халуп вытаскивать:-)))


Gosc

— Экстерриториальная противоракетная база всё ещё в моде? Напомню, какие были проблемы после того, как американцы на Окинаве изнасиловали 15-летнюю девочку. Вставьте экстерриториальность в договор, и вы уже никогда ни за что не сможете привлечь к суду ни одного американского солдата.


Sumienie.lk

— Так что, США нам войну объявили? Если да, то пора косы торчком перековывать…


Adalberto 3

— Таксист думал, что ему попались лохи, которые заплатят втридорога. А это были не туристы.


Noone 13

— Поездка из Сопота до Гдыни — это не меньше 50 злотых. Переход из одной зоны в другую плюс жадность… А, небось, подумал, что ещё сверху дадут. Мне таксиста не жаль. Вообще, цены на такси Труймясте (Гданьск, Гдыня и Сопот, в сущности, слились в одну городскую агломерацию и вместе составляют Труймясто — прим. перев.) — это просто скандал. А если учесть, что электрички не ходят с полуночи до 1.30, а тебе срочно куда-то надо, то топай пешком. Уже 10 лет одни и те же мэры… Из одной и той же организации.

Michr

— «которые заплатят втридорога. А это были не туристы».

А ты что, был там?


Gdynianin

— Я был в опере, возвращался в Гдыню около одиннадцати вечера, водила запросил 75 злотых, когда доехали. Я принял только две порции пива… «переговоры» позволили снизить до 50 злотых, но всё равно я страшно зол на таксистов, и мне этих мошенников не жаль!


Fiod

— Не лохи, не туристы — это были чемпионы первого удара.


Von _borowiecky

— What? The land of the free? Whoever told you that is your enemy

А вообще-то, жалко выглядят наши соотечественники, радующиеся, что банда американских придурков избила таксиста…

Таксист, собственно, должен гордиться тем, что сюда, в провинцию, приехали герои «войны с терроризмом», милостиво общаются с плебеями, а тут вдруг какие-то коммуняки пристают! Подумайте хотя бы о тех миллиардных контрактах, которые мы имеем в Ираке, оффсете, отмене виз и т. д., и т. п. Прошу вас, давайте не будем раздражать наших сердечных и щедрых друзей!

Польское лакейство и слепота не знают границ!


Szumowina

— Твой светский жаргон просто сшибает с ног.


Von _borowiecky

— Если вы всё-таки решитесь писать по-польски, я с удовольствием потрачу на вас своё время.


Wiarus 25

— Наверное, вон Боровецкий.


Wkurzonty

— Сволочные янки… Американцы должны просить визы, чтобы приехать в Польшу, тогда подонки типа тех, что описаны в статье, лупили бы друг друга по морде в своём родном Висконсине или ином каком-нибудь захолустье, вместо того, чтобы устраивать скандалы у нас. Кроме того, по какому праву их отпустили?!


E l3

— То есть усачи, как обычно, испортили всё дело… НОРМАЛЬНО!


Aanvallen

— У усачей с английским плохо, они предпочли дело передать дальше. Те тоже по-английски не больно хорошо разумеют, потому что давно лицей закончили и т. д., и т. п. Вот и отвезли их на корабль.


52latek

— По какому праву их отвезли на корабль? Вопрос к другим таксистам: разве не могли эти американцы (случайно) поскользнуться и зубы растерять? Где ваша профессиональная солидарность?


Zigzaur

— Таксисты радовались, что, по крайней мере, на несколько дней избавились от одного из конкурентов.

В Польше слишком много такси. Они блокируют все места для парковки, причём, сговорившись, удерживают высокие цены.

Самое главное, что клиент всегда прав. Таксист должен был вежливо извиниться перед господами клиентами, и не потому, что они солдаты армии США.


Antoni 99

— Наконец-то, американцы показывают своё лицо! Давайте доверять этим людям ещё больше! И что, ждут, что им тут ПРО построят??!! Давайте позаботимся об Американском Народе, чтобы он не погиб, а мы ко всему привычные, нас можно уничтожать!!!


Koszykarz

— Таких инцидентов будет больше, как только появится американская армия. И зачем нам эта ПРО. Она должна быть польской. И чтобы обслуживала её польская армия. А американцам мы можем разрешать ею пользоваться.


Zigzaur

— Я не хочу никого обижать, но польская армия самостоятельно способна произвести смену караула у Могилы Неизвестного Солдата или полевое богослужение 15 августа (День Войска Польского — прим. перев.).

Впрочем, то же самое можно сказать о любой европейской армии, может быть, исключая британцев.


Mariano

— Если речь идёт о польской армии, то я согласен. Но мне кажется, что ты недооцениваешь Бундесвер.


Bydlonew

— Мы ещё поплачем о москалях.


Zigzaur

— Ну и плачь себе!


Taxi

— Если у таксистов Труймяста есть хоть капля собственного достоинства и гордости, они уже больше не будут возить американских солдат. Кстати, эти американцы могли бы пробежаться до своего корабля. Не далеко было.

Michr

— Каких-нибудь 25 км.


Zigzaur

— Дали шанс водиле честно заработать. А может, он целый день торчал, пассажиров не было, а тут унюхал шанс нагреть иностранца, так чтобы за весь день отбить.

Ну, и отбил;-)))))))))


Stan z Illinois

— Американцы — это тебе не харцеры. Бьют по морде, как ковбои. Польские таксисты должны вести себя прилично, потому что иначе можно и по морде получить. Американцы — это не какие-нибудь недоделанные цыгане. Американский флот — лучший в мире.


: Norton commander

— Двое на одного — настоящая элита, великолепные ковбои!


Bydlonew

— О! Выскочил какой-то холуй из захолустья. Или нойс, или х…с.


Romantic 5

— Спокойно. Литовцы били каждую делегацию НАТО, выполнявшую миссию воздушной полиции в Шауляй. Я не верю, что ни у одного водителя не нашлось дубинки, молотка или куска резиновой трубки с приличной гайкой на конце! Дать по морде, чтобы знали, как надо вести себя в гостеприимной стране.


Georg

— Это были террористы из Техаса! Погодите, они ещё не так примутся хозяйничать, в конце концов, это же империалисты. Не один ещё получит по морде, и не одна ещё женщина будет изнасилована. Средний янки — это неуч. Потому что такое у них образование. Лишь бы умел в морду бить, значит, готов исполнить своё задание. Москали ушли, янки пришли. Отлично.


Wiarus 25

— «Это были террористы из Техаса!»

Не преувеличивай, если хочешь увидеть неучей, недоразвитых, неграмотных — их тысячи в Труймясте, наших родимых, фанатов «Лехии», «Арки». Загляни в выходные в клубы и дискотеки и посмотри, как плебеи развлекаются. Они двух слов связать не в состоянии.


Manic _Miner

— Одна маленькая деталь — они у себя дома, это не значит, что я их как-то оправдываю, но мы как-то можем с этим бороться, а макдоналды остаются безнаказанными.


Ktos

— И таким образом поехали в Гдыню задарма… то есть за наши с вами налоги. … твою мать!

Zigzaur

— За какие такие наши налоги?


Okradziony pasażer

— Нашла коса на камень! Бандиты, которые называют себя таксистами, — это чума польских городов. К счастью, нашелся, наконец, человек, который не испугался и дал по башке грабителю. Браво!


Wlodzimierz.ilicz

— Внимание, граждане. «Союзники» Туска бьют по морде. Сойди с дороги, сними шляпу и поклонись на всякий случай. Твоё лицо может им не понравиться. За избиение им ничего не грозит, потому что польским властям и суду они не подчиняются, потому что таковы условия договора.


Michr

— Нет такого договора. Есть универсальное право — любой корабль и его экипаж подчиняются законам того государство, в порту которого находится корабль. Другое дело, что власти выслуживаются перед США.


Zigzaur

— Тот, кто предоставляет услуги, особенно такие простые, как перевозка в такси, должен быть вежлив с Господином Клиентом.


Mariano

— Баран, причём тут Туск? А при Качиньском или Миллере у нас какие стратегические союзники были, другие, что ли?


Ragazzodieuropa

— Весело! Насколько я знаю жадность этих крохоборов, они, небось, у чёрных парней хотели всё дневное жалованье выцарапать за одну несчастную поездку, ну, и нарвались, как беззубый на орех. И сразу в крик — побили, побили! Да ладно вам, в статье же ясно сказано, что один раз получил по физиономии, так что циферблат разрегулировался. Хилые нынче сопотяне пошли, не то, что в старые времена. Хотя с другой стороны, на корабле служба тяжёлая, вот и получается, что рука у матроса примерно того же веса. А по-итальянски вся эта орава водил понимала, или только один? И много они все вместе могли сказать? Quanto soldi? no capisco proprio niente, non parlare inglisz язык? Дай мне soldi, molto dolari?

Halfliner

— Держу пари, водила пытался их надуть. Многие из них такая сволочь, иной раз трудно сдержаться, так бы и врезал.


Wiarus 25

— Конечно, так и было. Услышал, что говорят по-английски, они были в гражданском, ну, значит, туристы. Может, ещё предложило им доллары на злотые поменять по очень хорошему курсу, вот только злотые ещё времён коммуны, макулатура. Этим занимаются таксисты в Труймясте.


Dilbert

— Я не защищаю ни соотечественников, ни американцев, но большинство высказывающихся понятия не имеют, о чём они пишут. Был ли кто-то из вас лично на месте происшествия? Слышал ли, какой был разговор?


Wiarus 25

— Но я не раз и не два возвращался ночью и знаю, на что способны наши таксисты, а вокзалы и аэропорты — лучший тому пример, так что мы можем импровизировать ночные беседы поляков, и не только.


Marcowsky

— Хорошо, что это были наши союзники, а что бы творилось, если бы русские матросы так водилу уделали… честно говоря, таксистов никто не любит за хамство, так что, может, и хорошо, что один из них получил в зубы


Чтобы не быть голословным — несколько дней тому назад на пешеходном переходе в Гдыни напротив Городского Совета какой-то клоун в такси чуть меня не переехал, когда я шёл на зелёный свет. Да ещё эта свинья глупо ржала!

Zigzaur

— Русский в Польше не можем себе позволить ездить на такси.


KissKiss BangBang

— И вовсе его солдаты не били. Один единственный раз получил в рыло от одного единственного матроса. И из-за чего столько шума, и к чему эти лживые заголовки!!! Видно, думал, бедняга, что, как перед Олисадебе, может обезьяну корчить, банан показывать. Захотелось убогому повыпендриваться перед приятелями на стоянке, как они это обычно делают на стадионе «Арки», ну и просчитался. А теперь, когда понюхал собственную задницу, уже знает, что не надо было. И вся эта комедия с больницей рассчитана на то, чтобы урвать компенсацию побольше от американцев, а кончится немалым счётом из больницы, вот и всё. Не видать ему баксов, как своих ушей.


Ibryl

— Ты прав, название статьи не имеет никакого отношения к реальности. Таксисты — это хамы, которые постоянно обирают иностранцев (а если могут, то и нас тоже), и, в конце концов, один из них получил в рыло, может, это их чему-нибудь научит.


Janek

— За такие цены… Таксистам полагается в морду.


Wwlmarek

— Новый оккупант. Были москали. Теперь янки. Наша страна не может жить без оккупанта — такова уж наша натура.

Es

— В Японии американские солдаты насилуют девочек-подростков. У нас уже сейчас, как видно, они защищены иммунитетом.


Kakens

— Если бы получил от наших, то никаких статей не было бы.


Nnowierca

— Если бы это были наши, то 48 часов для начала, а потом три месяца, чтобы не чинил препятствий следствию, а в новостях в 19.30 невероятная сенсация — в городе, где правит ГП, хулиганы бьют невинных таксистов.


Mariano

— Может таксист задумается, когда в следующий раз захочет обмануть кого-нибудь, удлиняя путь или не давая сдачу.

Не повезло парню, матросы — народ суровый.


Mk 60bis

— А может, допишем часть истории US Navy с этим инцидентом. USS "Hawes"(FFG-53) ещё не имеет собственной статьи в Википедии, так что пора её написать. Осрамим придурков, они этого очень не любят



Jacek 1948

— Ну, конечно, отпустили, полиция не любит раздражать Дядю Сэма. Комментарий о русских глупый, они не ходили в «Гранд» в Сопоте, у них не было столько денег, кроме того, они вообще не сходили на берег в одиночку.


Rab — Имеет ли право полиция колониального раба задержать своего господина?




29 октября 2008 года Генерал Станислав Козей специально для «Виртуальной Польши» Ничья, успех и экономическое поражение миссии в Ираке


http://wiadomosci.wp.pl/kat,101874,title,S…ml?ticaid=16ddd

Gen. Stanisław Koziej specjalnie dla Wirtualnej PolskiRemis, sukces i porażka gospodarcza misji w Iraku


Мы закончили иракскую миссию. Каков её баланс? Думаю, что кратко можно определить его так: политическая ничья, военный успех и экономическое поражение.


В моей оценке Польша, в конечном итоге, ничего не потеряла на своём присутствии в Ираке, но и приобрела немного. Скорее, ничья с небольшим перевесом в положительную сторону. Мы хорошо сделали, что решились присоединиться к группе нескольких десятков государств, которые постановили активно противодействовать международным угрозам того времени, а не следить пассивно за событиями. Хорошо, что мы в этих важных вопросах не стали «сидеть тихо», как советовал нам тогдашний президент Франции. Одним словом, Польша проявила стратегическую самостоятельность и, рискуя на некоторое время ухудшить отношения с важными для нас европейскими партнёрами, добилась большего политического веса в Европе.


В военном отношении наиболее очевидный результат нашего иракского присутствия — это решение перейти на профессиональную армию. Солдаты, прошедшие Ирак, создали своего рода критическую массу, которая, в конце концов, перевесила чашу весов в дискуссии о профессиональной армии. Генеральный Штаб, который до недавнего времени был сторонником мобилизационной армии, и политические деятели, которые ещё недавно скептически относились к профессиональной армии, в итоге были вынуждены уступить влиянию иракского опыта. Наилучшим примером может быть господин министр Александр Щигло, который из абсолютного противника профессиональной армии преобразился в её сторонника.


Ещё один важный результат нашего присутствия в Ираке — получение большого практического опыта в командовании многонациональными оперативными группировками. Такой опыт — кроме мировых держав — сегодня имеют очень немногие страны. Мы оказались в первой мировой лиге государств именно с таким опытом, причём практическим, а не только учебным. С этой точки зрения «стратегическая привлекательность» Польши в области безопасности на международной арене явно выросла.


В то же время самым большим минусом нашего участия в иракской операции является то, что мы не использовали наше военное присутствие для завязывания экономического сотрудничества с иракским государством. Я не сваливал бы всю вину за это на американцев… это, в гораздо больше степени, наша вина. Не только потому, что в момент, когда мы решалось наше участие в операции, мы об этом даже не подумали. Всё время, все пять лет, польское правительство смотрело на Ирак исключительно глазами министра обороны, не стараясь подключить другие министерства и государственные структуры. В таких условиях наши неопытные фирмы, без поддержки, особенно в вопросах безопасности, не имели никаких шансов конкурировать в бизнесе, особенно в опасной среде пост-конфликтного общества. Если бы мы обеспечили им охрану, то, возможно, им удалось бы эффективнее укорениться в Ираке.


Мы не смогли использовать этот шанс в течение пятилетнего нашего присутствия в Ираке, а теперь и вовсе лишились его, уйдя оттуда именно в тот момент, когда появилась надежда на стабилизацию ситуации. Нет никаких сомнений, что если нас там не будет, то гораздо труднее будет вести какой-то бизнес с возрождающимся Ираком. Нас снова обгонят другие, в том числе и те, которые вовсе не посылали своих солдат в Ирак. Тем более жаль утраченного шанса, что до недавнего времени нашим послом в Ираке был генерал Эдвард Петшик, который посвятил немало энтузиазма и упорства тому, чтобы перековать наше военной присутствие на мирные связи.


Этот вывод наших солдат, кроме того, является частью большого маневра, состоящего в перемещении приоритетов наших действий на международной арене из Ирака в Афганистан. Я этот маневр оцениваю критически вплоть до того, что считаю его стратегической ошибкой. Это результат предвыборных обещаний, а не стратегического анализа. Календарь — не лучшее орудие для стратегов. Я считаю, что для Польши было бы лучше наоборот — оставаться, при некоторых коррекциях, в Ираке и минимизировать наше присутствие в Афганистане. В Ираке у нас были бы какие-то шансы завязать обширные экономические связи, а в Афганистане, этой «чёрной дыре мировой безопасности», у нас таких шансов нет и никогда не будет.




29 октября 2008 года Чёрный сценарий консерваторов Россия нападёт на Польшу в 2012 году


http://www.dziennik.pl/swiat/article257904…_2012_roku.html

Czarny scenariusz konserwatystów: Rosja zaatakuje Polskę w 2012 roku


Уже через четыре года на Польшу упадут российские бомбы и ракеты, а нашу страну захватят российские войска. Впрочем, так же, как и другие бывшие коммунистические страны. Такой чёрный сценарий рисует поддерживающая республиканскую партию консервативная группа «Focus on Family». Документ, который попал в руки сотрудников

TVP Info, предусматривает также теракты в США и воцарение Аль Каиды в Ираке.


Подготовленный консервативными протестантами прогноз показывает, что произойдёт в мире, если президентом Соединённых Штатов станет Барак Обама. Мир погрузится в войны и хаос. Предсказания опираются на анализ высказываний чернокожего политика.


По мнению «Focus on Family», в первые месяцы его правления начнётся международный кризис, потому что враждебные страны захотят проверить, как станет вести себя американский президент. Главным игроком будет Россия, которая ещё в 2009 году захватит Украину и балтийские государства. Россия будет аргументировать свои действия так же, как и в случае с Грузией, защитой интересов своих граждан.


Очередной целью прожорливой России должна стать Польша и другие страны бывшего коммунистического блока. «Focus on Family» прогнозирует, что не было бы военной реакции как со стороны США, так и со стороны ООН. НАТО осудило бы эти нападения, но не смогло бы договориться по вопросу отправки войск в наш регион. США объяснили бы, что они не могут быть «всемирным полицейским».

Агрессия России против Польши, но также и против Венгрии, Чехии и Болгарии может произойти в 2012 году. Гораздо более жёстким и решительным в подобном случае был бы кандидат от республиканцев Джон Маккейн, который — по мнению консервативных республиканцев — не допустил бы столь фатального для нас развития ситуации.




29 октября 2008 года Стратегический договор Россия-Китай


http://wiadomosci.onet.pl/1852396,12,strat…chiny,item.html

Strategiczna umowa Rosja-Chiny


Antypasożyt

— Россия очень нужна Польше, поскольку отделяет нас от Китая.


Okleśniak

— Берите пример, поляки. Обиды в сторону, важны государственные интересы.


Ksiaze

— Так заканчиваются польские фанаберии. Может оказаться, что по трубопроводам в Европу пойдёт воздух. Немцы своё получат, а мы ту же самую нефть будем импортировать из Штатов или из Китая. Президент с его утопической политикой. Поэтому Европа и не согласна на такую политику — то есть сабли наголо и на коня, а сзади ничего. Ничему мы не учимся.

Prawda w oczy

— Союз Россия-Китай?

Вдобавок Россия продала Китаю технологию производства торпеды «Шквал», а в августе этого года обе стороны окончательно подписали договор о границах, в силу которого передали друг другу по кусочку территории и признали эти проблемы совершенно решенными. Не говоря уж о том, что в прошлом году в Китае проходил год России, и что 60 % русских считают своим лучшим другом Китай.


Łicealista

— Значит, у Китая будет нефть (могут из трубопровода подворовывать). Новая тема: Америка не простит… мир разделится… война… конец света.


S

— Конец Света.


SPRAWIEDLIWY

— Москали нам врежут. Вот вам теперь энергетическая солидарность ЕС!

ПиС и президент боролись за энергетическую солидарность государств ЕС. Туск, вместо того, чтобы договариваться с восточным соседом и преуменьшать проблему, пусть ездит на встречи ЕС и борется за наше энергетическое существование!!

… Или пусть строит танкеры на ликвидированных верфях!!


H5N1

— Поскольку этот трубопровод по неизвестным причинам идёт, минуя Польшу, мы должны решительно протестовать, бить тревогу и объяснять миру русское коварство. А как же польские интересы? Кто защитит их?


Realista 60

— Согласие строит, а свара разрушает.

Почему у нас хорошо получаются только скандалы?


Zdziwiony

— Должен ли этот договор быть утверждён Лехославом Качиньским? Потому что если нет, то он означает начало конца утячьих мечтаний о могуществе.

Ek

— Ах, где те времена, когда Польша имела монополию на единственный русский трубопровод «Дружба», всегда сидела по правую руку от представителя России и дружила с арабскими странами.


Wszystko

— Исполняются мрачные пророчества.


Buhahahhhaa

— Поскольку Китайский Дракон закупит любое количество нефти и газа, то после строительства трубы Европа пропала.


Rrrr

— Россия и Китай. Интересная концепция.


Nnn

— Путин. Погибли.


Xyz

— Россия и Китай. Интересно.


Im

— Россия и Китай. Любопытно.


Xp.53

— Россия. Интересно.


Wisła

— Россия. Очень плохая концепция.


Ewa

— Азиат с азиатом всегда договорится. Только, нам, европейцам, всё как-то не удаётся…


zew@vp.pl

— И очень хорошо!!… Может, наконец, укротят бандитскую политику США!!!…


Steff

— Придёт время, когда уже слившийся в одно государство ЕС, лишённый энергоносителей и молодёжи, будет просить эти два азиатских колосса, лопающихся от энергоносителей, людей и технологий, принять его в их общество. Увы, тогда условия будут диктовать эти колоссы. А наш троянский конь будет тихо всхлипывать в уголке.


INŻYNIER

— «Солидарновцы», пора делать стратегические запасы хвороста и строить двигатели, работающие на деревянном газе.


Plotkara

— Наконец-то. Я давно уже советовала Путину сделать это. Ну, конечно, переговоры — дело небыстрое. Мои поздравления.


Expert

— Наконец-то, Китай сообразил, что делать с Россией. Объявят ей войну и сдадутся в плен. Пусть москали их кормят.

Lilakk

— Печально. Россия и Китай снова вместе. Эххх…

Eh

— Ой, да сейчас — так же, как всегда. А всегда Китай презирал москалей.


Tylko PSL

— Как же так, господин Путин? А с Лехом Качиньским посоветовались? А может, этот трубопровод можно было бы проложить через Польшу? И вот уже ПиС имеет повод плеваться и грозить. Россия строит трубопровод в обход Польши! Скандал!!!


Olga

— Да и господина Туска почему-то тоже обошёл, не спросил его мнения.


Marconi

— Русские кормят льва, который в будущем может легко сожрать их. Сибирь пустая и богатая, а Китай перенаселён.


Viking

— А на польско-китайской границе всё спокойно.


Mek

— Десять шансов из десяти, что сожрёт, причём совсем скоро. Путин в этом вопросе демонстрирует тотальное отсутствие воображения.


Z AMERYKI

— В обмен на нефть для Америки москали получат безвизовый въезд. А мы нет.


Ament

— А кого, кроме последней деревенщины, тянет к этим простакам?


Z AMERYKI

— А спроси у тех, кто за это борется, потому что мне уже не нужно.


hotbed.CMXCVI

— Ты прав на 100 %.


Hej

— Ну, что, уткодурни, нам для обогревания остался только биогаз из утиного дерьма.


Student

— Хорошо сказано, правильно.


Prof

— Напиши, где и что ты изучаешь, мы все посмеёмся!!!


Ad vocem deBilowi

— Козёл русофильский, сам себе ответь на вопрос — разве русские не построили бы этот трубопровод, если бы Качиньский вместо Грузии поехал с поддержкой в Москву и выпил бы литры водки с Путиным??? Туск Путину ботинки лизал в Москве, и что? Москали изменили трассу Северного трубопровода или перестали запугивать нас повышением цен на газ??? Пищишь, дурачок, а у самого в голове ни понимания, ни капли умишка!

PS То, что ты дерьмом обогреваешься, ещё не значит, что и другие так будут делать!!!


Greg — edin

— Я не согласен с этим паническим комментарием. В любом случае, это в интересах Польши — стать независимыми от России и не подвергаться постоянно её шантажу…


kaligula1@onet.eu

— Ну, ПиС-дурни, теперь можете орать благим матом, какая нищета в России, которая по-хамски отказалась от приглашения на президентский бал!!! (Лех Качиньский решил отметить День Независимости Польши, 11 ноября, Президентским балом, на который пригласил всех президентов мира; Медведев приглашения не принял, Буш, впрочем, тоже — прим. перев.)


Intellectual

— А ты, Kaligula, деревенщина неграмотная, видно, за Гражданскую Платформу (политическая партия, соперник ПиС — прим. перев.)? Я бы с тобой поговорил, если бы ты был ни за тех, ни за других, потому что в этом-то и есть истинная мудрость. А так ты выбираешь кнут на самого себя, тот или другой, но всё равно кнут.


kaligula1@onet.eu

— А почему ты, умник сопливый, сразу прибегаешь к ругательствам? Иначе не можешь, радиомариец? («Радио Мария» — радиостанция отца Рыдзыка, католическая и радикально-националистическая — прим. перев.)


Intellectual

— Я и не радиомариец, потому что это третий кнут. А я не выбираю для себя НИКАКОГО кнута и на выборы не бегаю, как ты и тебе подобная деревенщина. Только ненормальные ходят на выборы.

Deo

— Восток возрождается. Человеческая цивилизация возвращается на территории своего величайшего расцвета.


I eto wsio

— В божьих планах нет Востока.


Geolog

— Ясно. А земля всё ещё плоская. Известное дело.


Koliber

— Мы погружаемся во тьму возвращающегося Средневековья. Достаточно прочитать комментарии на этих страницах, и всё станет ясно.


I eto wsio

— Наиболее точным синонимом тьмы является незнание Бога.


The bil

— Эти территории — это Северная Земля.


I co panie Putin?

— Это шанс для интенсификации работ и воплощения в жизнь современных технологий в Европе. Скоро на Востоке люди будут задыхаться от смога (из-за дешёвого горючего), а чистая и прогрессивная Европа, обладающая дешёвой энергией, будет слишком сильным конкурентом для Китая и России.


Tak sadze

— Будем надеяться, сейчас есть все предпосылки и условия для этого. Это, кажется. единственный способ, чтобы сохранить экономическое и технологическое преимущество Запада перед всем миром.


Expert

— Китай будет импортировать из России камни для придавливания квашеной капусты.


rabinhut@wp.pl

— Браво, господин Президент Путин!!!! Можно только позавидовать стране, у которой такой президент!! Samowo dobrowo Rossii!!!!


mirasek13@vp.pl

— Проснись, ты в другой Матрице?! Всё проспал?! Путин уже или ещё не президент, а премьер России!!!!!!!!!!!


Hanysek

— Проспал нашествие польскоязычных СМИ.


Haga

— Сталин — 30 миллионов, Рас-Путин — 250 тысяч. Рас-Путину ещё далеко.


Obiektywnosc

— Какое имеет отношение Путин к Сталину, я не понимаю таких людей, как ты. Путин за 8 лет возродил могущество России, и делает много хорошего для неё, покажи мне такого польского правителя, который сделал что-то хорошее для Польши?? За 20 лет так называемой Новой Польши. Ничего не сделано, а только продаём предприятия, построенные при этом «ужасном» коммунизме.


Lutek

— Ну, и торгуйте себе… а мы на это ответим кратко: Катынь, разделы и плевать нам на вас.


Dziwak

— Катынь была 60 лет тому назад. А ты всё ещё глуп.


Ksionc

— Ты что, забыл про самый популярный наш экспортный товар — молитвы? Ну, и ещё миссионеры из наших национальных школ хорошо продаются. Ты должен спросить, не нужно ли им «мохеров» («мохеровые береты» — прозвище сторонников отца Рыдзыка, прим. перев.), это же основа всех наших знаний и национальных начинаний, а поскольку этих дураков у нас великое множество, то уступим по дешёвке.

Я думаю, можно бы экспортировать и несколько наших министров, опыт которых позволяет разрушить даже пустыню, но зато солидарность победит.


Doktorek

— Тебе на них плевать. Им на тебя тоже. Но это их нефть и газ, а зима близко. США не пришлют тебе дров для камина. И что?


Arizek — Doktorek, зачем тебе дрова для камина, США пришлют тебе ракеты для ПРО, и радйся, ой, может быть горячо, тогда и согреешься, ха-ха-ха!




31 октября 2008 года Катынь: террористы расстреляны, но проблема остаётся


http://rybitzky.salon24.pl/100045,index.html

Rybitzky Katyń: terroryści rozstrzelani, ale problem nadal jest


Катынь остаётся кровавой раной в польско-российских отношениях. И — что интересно — последние события показали, что катынское злодеяние — столь же большая боль для русских, как и для поляков. Вот только это совершенно разные виды боли.


В очередной раз наши восточные соседи сочли, что «величайшей трагедией XX века» был распад Советского Союза. Уже несколько лет русские не меняют своего мнения. Как видно, им нравилась жизнь в тоталитарной империи. Поэтому и действия, когда-то способствовавшие построению этой империи, пользуются их одобрением. А ведь катынское злодеяние было важным элементом в обеспечении Советскому Союзу доминирования в Европе и мире.


Поэтому нынешние российские суды и прокуратура готовы назвать расстрелянных польских офицеров «террористами» — лишь бы только не признаваться в зверском убийстве тысяч граждан иностранного государства. У меня нет никаких сомнений в том, что русские никогда не признают своей вины за Катынь. Потому что это разрушило бы основы их современного исторического и политического самосознания.


Русские глубоко убеждены в своей исторической миссии. Наш давно ушедший в прошлое миф «Христа народов» — пустяки по сравнению с москальской верой в невинность и доброту Руси-Матушки. Достаточно почитать форум inosmi.ru, чтобы увидеть, с какой иронией российские читатели подходят к переводам польских текстов (в том числе и с Салона24). По их мнению, мы — «глупые польские паны», не способные понять, какую огромную помощь оказал нам СССР. В таком контексте не может быть места для признания вины в каком-либо преступлении. Преступления совершали «гитлеровцы». Русские несли лишь освобождение и мир.


Российская власть в этом смысле не отличается от общества. В интересах Путина и Медведева убедить граждан, что они принадлежат к благороднейшему в мире народу. Да ещё обиженному внешними врагами.


Чтобы утвердить этот фальшивый образ, он должен быть совершенно цельным. А между тем, Катынь стала бы огромной брешью. Как объяснить убийство тысяч поляков, не разрушая легенды? Остаётся лишь один способ — объяснить, что поляки были виноваты.


Что же произойдёт, когда потомки наказанных «террористов» будут продолжать чернить доброе имя Руси-Матушки? Когда в международные суды будут направляться всё новые и новые иски, а новое правительство Польши окажется не столь уступчиво, как нынешнее? Ведь нельзя же позволить оскорблять Россию.




2 ноября 2008 года Паника на бирже в Москве, удар по репутации России нанесли также США


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=3…amp;v=2&s=1

Panika na giełdzie w Moskwie, cios w reputację Rosji zadały też USA


Во вторник власти России приостановили торги на биржах в Москве, падение составило 14 % — до уровня, какой был в начале кризиса в 1997 году.


l005

— Россия вешается на собственной верёвке. Спесивые Путин, Медведев и их избиратели получают урок от мира. Россия мала, а будет ещё меньше. В современном мире только международное сотрудничество делает страну сильной. А если кто способен только размахивать дубиной, то его пошлют в пещеру.


Niedzwiedz

— Медведь пусть сидит в пещере.


Daliam _fawuke

— Нерентабельная добыча нефти. Как это получается, что когда цены на нефть повышались, то за 60 долларов было весьма рентабельно добывать её? А теперь вдруг за ту же самую цену уже нерентабельно. Ведь совсем недавно нефть была по 20 долларов, и всё равно её продавали…


Bwwald 07

— Тогда ты за 20 долларов получил бы те же товары, что сейчас за 30 долларов, в других странах эта разница ещё больше… Под конец социализма в ПНР средняя заплата по стране не превышала 30–40 долларов = два барреля по 20 долларов. Глобализация…

Daliam_Fawuke

— А я не говорю про конец ПНР… 60 долларов за баррель было примерно год назад, а теперь уже нет. Я думаю, что к этой корове за это время присосалось слишком много людей, и теперь 60 долларов уже не хватает. Я где-то читал, что Иран, чтобы уравновесить свои расходы, должен продавать нефть по 90 долларов…


Orestes

— Эй, Путин, ну, как там с вашей мощью? Я надеюсь, что исчезнет, наконец, тупая ухмылочка с лица Абрамовича!


Awanturnik

— Каково это — отступить назад в развитии на 11 лет? Nu towariszcz Putin, pagadi?


Zat 4ra

— 4, а не 11.

stooq.com/q/?s=rts&d=20081024

Кроме того, биржевые курсы = развитие.


Prztyk

— Бедные русские! Теперь им нечем будет финансировать свои межконтинентальные ракеты. А старые у них снова проржавеют. А они их недавно заново покрасили.


Vladexpat

— По сути вопроса.

Цитата из статьи: «Только вчера — как подсчитали российские маклеры — Центральный Банк России выдал для поддержки около 2 миллиардов долларов. Несмотря на это, курс рубля по отношению к доллару упал до уровня, самого низкого за последние два года».

Почти всё правильно, с небольшими поправками: не курс рубля по отношению к доллару, а курс рубля по отношению к евро, и не упал, а ВЫРОС до самого высокого уровня за последние два года. Можно проверить, например, в таблицах NBP, если не доверяете российским источникам. Вот такая маленькая разница.

И пусть каждый сам делает выводы о достоверности таких статей.


Indianski

— Обычное дело: охреневший кацап на тонущем корабле



Acs -13

— Indianski, уверяю тебя, самыми большими русофобами, прямо-таки русоненавистниками в Польше являются бывшие красные или их прислужники. Примеры идут с самого верха: сыновья бывшего царька и не только они, но и большинство из них, сейчас у власти в нашем захолустье, и они-то показывают пример, как бороться с коммуной, забыв благодаря кому и чему им так хорошо (прямо-таки сказочно) жилось в те времена. На форуме хозяйничают сыновья и дочери бывших красных, только рядовых, отсюда и злость такая, потому что дальше сортира их на партсобраниях не пускали…

Я знаю, кто я такой и что собой представляю, ВЫ, б…, продажные, едитен с руки у каждого, кто посильнее, вот где собака зарыта, ну, и х… с вами…


Indianski

— Собака зарыта в сортире



1stanczyk

— «самыми большими русофобами, прямо-таки русоненавистниками в Польше являются бывшие красные или их прислужники»

Я тоже так считаю: это шизофреническая реакция на собственную или своих предков дешёвую продажность, конформизм или оппортунизм. Неотразимая потребность найти виноватого в собственном продажном б…стве, которое вместе с переменами проявилось во всей своей красе, становится причиной этих крайних и весьма для нас вредных антироссийских реакций!


Gazociąg

— Конец мечтаниям о могуществе:-/

Вот, пожалуйста, крылышки опали. Скоро не из чего будет доплачивать. И что тогда? Чем ниже цены на нефть, тем меньше спесь…


Cyndyndanda

— Где чванливые Путин и Медведев?! А что с «Петром Великим»? Всё ещё плывёт незнамо куда? А этот псих из Венесуэлы? Ой, показала им Америка — чем ниже цена за баррель, тем лучше!!!


Arahat

— Спокойно, молодёжь, это всего лишь спекуляции и заказные сенсации в СМИ… надо спокойно читать новости с американского рынка (но не в польской прессе), а также сообщения о том, что делает ОПЕК с нефтью и что намеревается делать в будущем…


Ambl

— Такие новости — прямо бальзам на мои истрёпанные нервы. Вперёд, товарищи, затевайте антизападные картели, так вас с сумою пустят по миру.

Gaga

— И подумать только, всё это благодаря пану Анджею и GW! Это им мы обязаны такими великолепными новостями. Пан Анджеек показал себя молодцом. Газета — супер. Браво.


Nikodem _73

— Я как раз прочитал в газете («Gulf News»), что ОПЕК ограничивает добычу нефти в связи с низкими ценами…

Всем, переживающим пронзительную schadenfreude (злорадство, злобное наслаждение страданиями других прим. перев.) по случаю проблем у русских, — вы отличный пример «полячества». «Вот здорово, что у москалей всё погано, так им и надо». Радость от чужих проблем свидетельствует о подлости человека. И подумайте — не лучше ли было бы наладить с ними НОРМАЛЬНЫЕ отношения? Понимаете, нормальные — без плевков с одной и залезания в задницу с другой стороны?


Tiptop

— Ясно, а какие, по-твоему, могут быть НОРМАЛЬНЫЕ отношения у маленькой страны с Россией? Такие, как у Белоруссии, а может, ты предпочитаешь Ливию, Кубу или Венесуэлу? У России большие или малые конфликты со всеми её соседями. Позиция Польши часто становится причиной эскалации проблем, но их источник — всегда Россия.


Samozwaniec 1

— Отчаянно ищу Эву-15 и её суперкомментарии о Великой России…


Nikodem _73

— Как Финляндия, Швеция или Дания. Политика — это не что-то личное, это бизнес. Руководствоваться эмоциями — это несерьёзно и безответственно. Можно не соглашаться, например, с Северным газопроводом, но не потому, что мы не любим «москалей», а потому, что это противоречит нашим интересам. А какие у нас интересы, например, в Грузии? Я спрашиваю, потому что я не знаю. Может быть, существуют серьёзные причины, из-за которых мы обязаны были поддержать грузин таким демонстративным образом?

Я и говорю об этой «эскалации». Надменная позиция — это роскошь. Причём из самых дорогостоящих. Естественно, если это выгодно (каким-либо образом, причём дело не только в деньгах), то следует даже эмбарго наложить на Россию. Но, чёрт побери, не только потому, что нам не нравится Путин.


Z 25

— Ты и в самом деле какой-то недоинформированный. Живёшь в параллельном мире. Не говоря уж о политических причинах поддержки Грузии (противодействие великодержавным фанабериям Путинландии), у нас есть чисто экономические предпосылки поддерживать Грузию. Уже в данный момент там были два независимых от России газопровода, и собирались строить ещё другие, а также газопроводы, которые в какой-то мере дали бы нам независимость от диктата и шантажа Москвы. Да, шантажа, потому что строительство северной трубы ни имеет никакого экономического обоснования, это проект чисто политический (который, наверняка, провалится, именно после захвата части Грузии Советами, а также обвале цен на нефть Urals ниже 60 долларов за баррель). Москалям ничего другого не нужно было, кроме дестабилизации региона и отпугивания инвесторов от строительства газопроводов, независимых от Кацапии. Ну, а дурачок Саакашвили основательно помог им в этом — к сожалению.


Nikodem

— «Противодействие великодержавным фанабериям Путинландии» — это НЕ цель. Это средство.

Я согласен, русским было важно дестабилизировать регион. Вот только я не считаю, что именно мы должны были поддерживать какую-то из сторон. Посмотри на другие страны ЕС — кто туда отправился? Француз? Немец? А может, итальянец? Ты не задумывался, почему они ВООБЩЕ не высказывались на эту тему? Подсказать тебе? Потому что они не воюют «за свободу вашу и нашу». Они делают бизнес. И поэтому хотят сейчас вложить в Грузию какое-то количество евро — потому что от криков на митингал можно охрипнуть, а не газопровод построить.


Andy

— А я думал, что туда поехал Саркози — француз. Немка Меркель тоже поехала в Кремль и на переговорах затронула тему Грузии. А американцы послали свой эсминец и обещали членство в НАТО. Так что ты хочешь доказать?


Nikodem _73

— То, что дуясь на Россию по любому поводу и принимая театральные позы, мы больше теряем, чем получаем.

Я лично предпочёл бы, чтобы милосердно нами правящий президент поговорил с Дональдом Туском и направили бы «решительную дипломатическую ноту» вместо того, чтобы шляться по миру. В крайнем случае, вызвать российского посла и «выразить беспокойство». А так? Жаль, что солдат туда не послали, вот это точно было бы забавно:>


Zigzaur

— Массовые убийства мирного населения Грузии, соединённые с оправданием катынского злодеяния — это для тебя «любой повод»?

Если бандит грозит лишить тебя жизни, ты, наверное, сообщаешь в полицию?

А именно так Россия ведёт себя по отношению к Польше. Впрочем, достаточно почитать русские форумы, типа inosmi. Там ненависть к полякам превышает уровень антиеврейской ненависти немцев в 1938 году (Kristallnacht и т. д.).


Nikodem _73

— Не говоря о законе Годвина, КАЖДОЕ государство «кое-что» на совести. И Польша тоже. Чем больше страна, тем больше преступления. Американцы тоже бомбили Сербию без объявления войны. Косово тоже было признано незаконно. Однако, президент почему-то не полетел в Белград…

Повторяю — руководствоваться в политике эмоциями и антипатиями несерьёзно.


Zigzaur

— Косово сделалось независимо от Сербии так же, как Грузия стала независима от России, если уж искать аналогии. Определённая часть Косово, такая полоса у сербской границы населена в большинстве сербами. Это аналог Абхазии или Южной Осетии. Либо Сербия это отнимет, либо Косово само избавится от этой территории.

Бомбардировка Сербии происходила по мандату международных организаций.

Польский президент не должен был ехать в Приштину (потому что аналогия должна быть такая), поскольку Сербия не представляет опасности для Польши. Сербские националисты не призывают к геноциду поляков.


Nikodem _73

— Косово относится к Сербии, как Южная Осетия к Грузии. Польша признала Косово и не признала Осетию. Ты видишь непоследовательность? (по-моему, Польше не следовало признавать ни одного из этих государств, но это уже другой вопрос).

А аргумент, что националисты к чему-то там призывают, поэтому «мы должны дать отпор», — просто какая-то аберрация. Немецкие националисты призывают к ревизии границ, так что же — нам ухудшать отношения с ФРГ?


Tiptop

— В таком случае, согласно твоей прагматической оценке, как нам следовало ответить на русский протест против нашего членства в НАТО?


Nikodem _73

— Игнорировать. Россия не была стороной в этих переговорах. Во всяком случае, не поднимать грандиозного шума из-за этого.


Tiptop

— Ну, так в том-то и дело, что это Россия устраивает шум. Не Польша же!

Упоминаемая тобою Финляндия имела с Россией отношения, опиравшиеся на принцип: не дразнить медведя. Они ничего не сказали, когда после войны русские аннексировали у них десятую часть территории, потому что увидели, что Эстония протестовала, и у неё забрали всё. Потом не вступили в НАТО, позволили русским шпионам хозяйничать у себя в стране, а кончили сотрудничеством с режимом в Москве. Этого вы хотите для Польши? Впрочем, скандинавско-русская дружба обычно подвергается испытанию в случае попытки обеих скандинавских стран вступить в НАТО. Россия традиционно протестует.

Nikodem _73

Ну, и скажи мне — кто оказался в лучшей ситуации, Финляндия или Эстония?

Всегда забавляли меня (главным образом, пафосностью, но не только) лозунги типа «Лучше умереть стоя, чем жить на коленях». Штука в том, что с колен раньше или позже можно встать, а мёртвые всегда не правы.


Tiptop

— Но мы ведь тут собирались говорить о налаживании нормальных отношений с Россией, а не искать ответа на вопрос, что лучше — чума или холера?


Nikodem _73

— Ну. есть такое понятие — «государственные интересы». Согласно первичному значению — правитель, руководствуясь ими, может поступать аморально, неэтично и подло, лишь бы с пользой для государства. Потому что есть один простой вопрос: что мы приобретём, сделав Россию своим врагом?

Zigzaur

— Россия аннексировала часть Финляндии не «после войны», а во время войны, весной 1940 года. Финская история называет войну 1939–1940 зимней войной, а войну 1941–1944 — войной-продолжением.

CV*

— «И подумайте — не лучше ли было бы наладить с ними НОРМАЛЬНЫЕ отношения? Понимаете, нормальные — без плевков с одной и залезания в задницу с другой стороны?»

Я абсолютно за! Но захотят ли они отдать Польше незаконно захваченные в 1939 году территории (без объявления войны, нарушив мирный договор (до сих пор, между прочим, не отменённый), а также пакт о неагрессии)? Захотят ли выплатить компенсации военные репарации? Признают ли катынский геноцид геноцидом? Возместят ли все убытки, которые Польша понесла за 45 послевоенных лет, будучи под советской оккупацией, не имея возможности принадлежать к свободному миру? Как ты думаешь, они согласятся на всё это?

Потому что это — условия-минимум, чтобы можно было говорить о нормальных отношениях.


Nikodem _73

— Не шути. Россия без Польши проживёт. Напасть мы на них не нападём, потому что части, оккупировавшие Кремль, давно уже померли.

Современные границы определили те, кто тогда раздавал карты. Поляки к ним не принадлежали. С тем же успехом можешь потребовать компенсаций от Великобритании или США.

А! И я ещё хотел бы заметить, что Польша была суверенной страной согласно международному праву и не имеет оснований требовать компенсаций за оккупацию, потому что формально её не было. Больше шансов было бы у чехов и венгров, потому что у нас танки даже на улицы не выехали, а армия пребывала здесь «по приглашению» здешнего правительства.

Я не говорю, что мы должны любить их. Достаточно было бы не ненавидеть. Немцы тоже безжалостно грабили Польшу, а мы как-то не питаем к ним столь явной неприязни.


Zigzaur

— А разве у России была когда-нибудь хорошая репутация? С этого вопроса следовало бы начать.


Krystyna _zgazowni

— Когда спит. Или если бы её не было, то у неё, может быть, была бы хорошая репутация.


Nikodem _73

— Была! Во время царствования Дмитрия Самозванца



Grzes

— И снова паранойя пана Кублика (автор обсуждаемой статьи — прим. перев.). Господин русофоб пан Кублик, Россия получает больше дохода от экспорта газа, а цены на газ не падают.


Dd 25

— Не знаю, русофоб ли Кублик… Я только знаю, что русские постановили, что цены на газ зависят от рыночной цены на нефть. Так что новые контракты будут по определению тем же самым, что понижение цены на газ. Это ведь нормально? Другое дело, что доллар и евро дорожают, а расчёты, если я не ошибаюсь, идут в долларах.

Польша — глупый народ, надо брать пример со Словакии.


Kacap _z_moskwy

— Но контракты обычно подписываются на несколько лет. И хоть цена имеет коридор, но не колеблется так уж сильно. И потом, будет среднегодовая цена. А нефть скоро снова подорожает, как только придёт зима. Так что это снижение цены будет не так велико, как кажется.


Michaił

— Да, да, цены на нефть непременно опять пойдут вверх! Как вчера, например, когда ОПЕК объявил об уменьшении поставок на 1 миллион баррелей в день, "Crude i Brent» упали до годового минимума;-)

Слава Богу, газ не подешевеет…;-)


Lejtnat Gagarę

— Nu,wot Pucin,nadieżda umierajet pasliednia.

Тебе осталось пара парадов — i eta wsjo..

Mentorlevicy

— Господин Гринспен, клиенты росгазов и нефтев благодарят за этот кризис…


Autor

— Эта тупая антироссийская пропаганда подходит ПиСовцам, но не GW. Она и скучная, и глупая. Я понимаю, что таковы указания для всей «польской» прессы… но прямо руки опускаются…


Mariusz

— Отвратительный польский менталитет отличается (кроме ряда других неприятных черт), в частности, тем, что для нас неважно собственное несчастье, если при случае имеет неприятности наш нелюбимый сосед. Если у поляка сгорит всё его незастрахованное государство, а у ненавистного соседа хоть только сарай — то поляк будет говорить: «Как я счастлив, правда, я потерял всё, но этому х… тоже досталось. Слава тебе, Господи».

Этот образ мысли полностью проявляется в тематике нынешнего кризиса в России и в Польше. Итак, польская биржа потеряла за последний год не намного меньше, чем российская, злотый до кризиса стоил 12 рублей, сейчас — меньше 9, у Польши хронический бюджетный дефицит (у России — высокий профицит) и валютный резерв во много раз меньше российского, значительно ниже экономический рост. Польша во всех аспектах имеет в мире значение совершенно несравнимое с российским, но — поскольку у могучего соседа тоже неприятности, то мы забываем о собственных и, теша наши многовековые комплексы (600 лет назад мы были державой по сравнению с Московским княжеством, а сегодня мы — карлик), в сотый раз предрекаем падение России… Жалкое зрелище…


Michaił

— Ты не прав, дело не в польском менталитете, а в историческом опыте Польши. Он учит нас, что чем Россия беднее, тем в большей безопасности Польша.

После распада СССР я надеялся, что Россия присоединится к кругу демократических стран, а прежде всего — предсказуемых; война с Грузией развеяла эти надежды:-(


Mariusz

— Мои замечания относительно польского менталитета касались не только наших отношений с Россией. Следует рассматривать их шире — мы так относимся ко всем соседям (и не только соседям), да даже и к себе самим. А с твои мнением о том, что чем Россия беднее, тем в большей безопасности Польша, я не могу согласиться.

Россия, кажется, никогда не была беднее, чем после Октябрьской революции. В принципе, в то время перестали существовать её экономика и государственные структуры, а безопасности Польши — как ты наверняка знаешь — эта ситуация не увеличила…


Michaił

— Советский марш на Запад был остановлен скоро (между прочим, никакого «Чуда» в этом не было), что гарантирорвало нам мир почти на двадцать лет.

Положим на чаши весов Россию конца XVI и начала XVII веков, когда она не представляла какой-либо угрозы и сама была целью, в том числе нашего, нападения. А на другую — Россию «поздних Романовых», сильную, имперскую, со всеми последствиями для Польши.


Mariusz

— То, что ты написал, это правда. Но не следует забывать, что Польша была тогда (на переломе XVI и XVII веков) гораздо сильнее других стран региона, да и всей остальной Европы. Но сейчас или в ближайшем будущем я не могу себе представить настолько слабую Россию, чтобы она не могла представлять собой угрозу для Польши (я не говорю тут о тех или иных союзах). Я считаю, что богатая и стабильная Россия (даже необязательно демократическая в англосаксонском понимании этого слова) представляет меньшую опасность, чем бедная и погружённая в хаос, — а сегодня хаос в России будет во стократ опаснее для соседей, чем во времена Великой Смуты, потому что ядерный арсенал не испарится вместе с богатством и стабильностью. Конечно, это всего лишь рассуждения, поскольку пока что ни хаос, ни какой-то гигантский экономический кризис России не угрожает, несмотря не определённые очевидные трудности, но с подобными трудностями столкнулся, практически, весь мир.


Andy

— Ядерный арсенал испарится? А ещё не испарился? Разве это не Россия поставляла ядерную технологию и вооружение таким гарантам стабильности, как Сирия, Ливия, Иран, Северная Корея?


Kacap _z_moskwy

— У тебя есть доказательства? Так давай быстрее в Штаты, там тебе за них заплатят!


Aloha

— Россия совершает исторические ошибки. При небольшом проявлении доброй воли она могла бы иметь в Польше доброго соседа. У нас хватает славянофилов и эндеков- ационалистов, которые видят угрозу на Западе. Достаточно было бы немного покаяться в исторических провинностях, несколько политических престижных жестов на высшем уровне, и было бы, как в отношениях Сербия-Россия. для них это, однако, малосущественно, играют в свои имперские глобальные игры, идя по трупам. И не способны избавиться от этого великорусского протекционизма по отношению к младшим братьям. И за это им воздастся.


Zigzaur

— И что же это Польше угрожает со стороны Запада?

Пацифистская Германия с высоким процентом турецкого населения? Вдобавок её держат на поводке США, Великобритания и Франция.

Само немецкое государство жёстко борется с немецким национализмом. До такой степени, что наказуемо стала публичная демонстрация кайзеровского военного флага.

Сегодня поляк в Германии — уважаемый клиент. Всё больше магазинов обслуживает на польском языке. Некоторые принимают наличные злотые.


Zigzaur

— Как в отношениях Сербия-Россия???

Сегодня Сербия начинает излечиваться от московских иллюзий. Она хочет войти в ЕС (в НАТО ей входить не обязательно, потому что НАТО вошло в Сербию), пытается договориться с Хорватией, Боснией, Венгрией и Болгарией. На днях признает независимость Косово и Черногории.

Трагическая история Сербии (я говорю не только о последние два десятка лет) показывает, как дорого приходится платить за москалефильство.


Mariusz

— Ты упрощаешь и примитивизируешь. Часть сербов хотят войти в ЕС, а часть (кажется, даже большинство) слышать об этом не желают. К НАТО подавляющее большинство относится, как к смертельному врагу. Ты пишешь, что Сербия на днях признает независимость Косово и Черногории. Одна фраза — две глупости. Независимость Черногории была провозглашена с согласия Сербии и была почти тотчас же признана Сербией (уже давно), в то время как независимость Косово не будет признана никогда. Что же касается того, как дорого приходилось Сербии на протяжении своей истории платить за москалефильство, то абсолютное большинство сербов совершенно противоположного мнения, чем ты.


Zigzaur

— Немцы полюбили НАТО (ведущее своё происхождение от антинемецкой коалиции), значит, и сербы полюбят. Сербия будет всё вежливее просить впустить её в ЕС, когда на всех её границах будут визовые и таможенные барьеры. А к тому идёт. Выхода к морю у Сербии нет. Ну, видишь, Сербия смирилась с отделением Черногории, с Косово ещё легче пойдёт. Это вопрос времени.

За москалефильство Сербия заплатила тем, что дважды была разгромлена немцами и их союзниками, в 1914 и в 1941. Московский троянский конь на Балканах стоил сербскому народу множества напрасно пролитой крови и разрушения страны. Тем людям даже поражение Германии жизни не вернёт.


Mariusz

— Немцы полюбили НАТО (искренне ли?), потому что получили такой приказ, а для немца приказ — известно — святое дело. А сербы — это народ, представляющий, кажется, квинтэссенцию славянского индивидуализма. Им нельзя приказать полюбить кого-то. Что касается ЕС — может быть, действительно, со временем они захотят в него войти, от этого никому вреда не будет, а экономически может — я подчёркиваю, МОЖЕТ — помочь. А Косово они никогда не признают, потому что для них это вопрос принципа и чести. Сербское правительство, которое дошло бы до такого, предстало бы перед обществом правительством национальных предателей. Уж скорее грузины смирятся со своими потерями. Что касается «москалефильства» — впрочем, у сербов совсем не безоговорочного — то в их национальном сознании более утвердилась роль России в её многовековой борьбе с Турцией.


Zigzaur

— Относительно признания или непризнания Косово Сербией, напомню, что ещё Вилли Брандт заявлял (пятидесятые годы и начало шестидесятых), что SPD никогда не признает западной границы Польши. Однако время показало, что всё обстоит иначе.

Я не утверждаю, что кто-то станет приглашать Сербию в НАТО. Сербии не обязательно быть в НАТО, потому что НАТО бывает в Сербии.

Да, Россия воевала с Турцией (и охотно повоюет ещё, Сталин в Потсдаме требовал разрешения напасть на Турцию), но не из любви к балканским народам, но с намерением захватить Босфор и овладеть выходом из Чёрного моря в Средиземное. Судьба сербов или болгар как таковых Россию мало интересовала. Они годились для диверсий против Турции и других стран. Впрочем, как раз Болгария, несмотря на неоспоримый факт получения независимости в 1878 году после русско-турецкой войны, к москалефильству, скорее, равнодушна (см. её поведение в обеих мировых войнах).


Mariusz

— Сербы не обязаны углубляться (и не делают этого) в хитросплетения геополитики европейских держав. С их точки зрения роль России была для них весьма позитивной, а иногда прямо спасительной, и об этом они помнят, не вдаваясь в умозрительные рассуждения. Насчёт болгар ты ошибаешься. Это болгарские ВЛАСТИ стараются держать дистанцию, в то время как болгары как народ очень пророссийские — во всемирном опросе в июне 2007 года на вопрос «любишь ли ты русских» утвердительно ответили 78 % болгар (третье место среди нескольких десятков народов, участвовавших в опросе, выше процент был только у самих русских и украинцев). А что касается визитов НАТО в Сербию — ты прав. Тебе не надо ходить к бандиту — достаточно, если сам бандит будет навещать тебя.


Zigzaur

— Польские эндеки жили и живут иллюзиями.

И самое важное: не было ни одного случая, когда Россия защищала Польшу от Германии. Зато существует множество примеров, когда Россия совместно с Германией (иногда и вопреки собственным интересам) нападала на Польшу.


Andy

— Ты, кажется, не знаешь истории. Не совпало ли, случаем, по времени обретение Польшей независимости с Октябрьской революцией? Если освобождение Польши из-под москальской власти не увеличило безопасности Польши, то что?

Другим периодом нищеты в России была Великая Смута после смерти Ивана Грозного, который войнами и террором разрушил страну. Насколько я помню, в это время поляки стали править в Москве, а не наоборот. Так что нельзя сказать, что Россия представляла для нас угрозу в 1612 году.


Zigzaur

— В момент провозглашения Польшей независимости немецкие войска стояли на Днепре, под Нарвой и в южной Финляндии. Такова правда.


Johnny — kalesony

— «злотый до кризиса стоил 12 рублей, сейчас — меньше 9»

Конкретно — 11 рублей.

«значительно ниже экономический рост»

Значительно — это на 2 %.


Mariusz

— Во время падения доллара 1 доллар = около 2 злотых = около 24 рублей. То есть 1 злотый — это около 12 рублей. Сейчас 1 доллар = около 3 злотых = около 27 рублей. То есть 1 злотый — около 9 рублей. Математика проста, и потому прекрасна. Что касается экономического роста — в принципе, я согласен (в 2007 году экономический рост в России был выше, чем в Польше, на 2,4 %).

Fervex.adult

— Mariusz, куда-то тебя не туда занесло. Дело не в том, чтобы сравнивать Польшу с Россией, но Россию со Штатами. Польша слишком маленькая страна, чтобы претендовать на статус державы, вдобавок она является частью ЕС. Так что какое соперничество ты имеешь в виду, приводя эти цифры?

Это Путину снится державная Россия, и это путин в августе хотел, чтобы Россия изменила порядок в мире, где доминируют США. Его чванство, опирающееся на нефтерубли, переросло его самого, а после вторжения в Грузию он даже радовался, что капитал бежит из России, потому что у них не будет проблем с инфляцией. Жёсткий игрок:-) Ну что ж, пусть теперь изменяют мир:-) Тем более, что ситуация у них лучше, чем в Польше:-)

И в этом контексте смотри на комментарии поляков. Дело не в том, чтобы в России было плохо. Дело в том, чтобы она была демократической. Так будет безопасней для всех.


Mariusz

— Fervex, я привёл очень мало цифр, впрочем, они имеют второстепенное значение, потому что я не собирался сравнивать кого бы то ни было с кем-то. Просто мне как поляку горько видеть менталитет моих соотечественников, наш — если можно так сказать — национальный характер. Мстительность, ревность, недоброжелательность, лживость, злословие, тенденция к возвышению себя над другими (часто ничем не оправданная), отсутствие чувства солидарности (особенно проявляющееся средли поляков за границей), бескорыстная зависть (ведь это о поляках писал Ванькович как о народе, где «сапожник завидует канонику, что тот стал прелатом»). Добавь к этому сутяжничество, провинциализм и т. п., и т. п., и ты получишь самый правдивый портрет типичного поляка. конечно, существуют исключения, случаются и среди нас потрясающие Люди с большой буквы, но в массе мы, к сожалению, такие, как я описал, и никто нас в Европе не любит и не ценит. Это показало хотя бы то знаменитое голосование на фестивале Евровидения (в сущности, пустяк, но какой симптоматичный). Мне это неприятно, потому что я хотел бы, чтобы мой народ был великолепным, достойным восхищения, всеми любимым и ценимым народом, но что ж, поляки таковы, каковы они есть…


Ami

— Наши старшие братья благодарят Господа за то, что трамвай переехал соседа, а не меня, и это очень красиво?


Teraz ja

— Видимо, веками живя среди поляков, переняли от нас определённые черты…


Sluchacz

— Меня насмешил этот «удар по репутации». Евреи беспокоятся, что Россия перехватывает Ближний Восток (крупный контракт на продажу оружия с Саудовской Аравией — 4 миллиарда зелёных!)… Интересно, писали ли об этом в нашей «свободной» прессе… ведь Саудовская Аравия — ближайший союзник Буша… что же это творится-то?


Kacap _z_moskwy

— Паника у Кублика в голове.

Совсем человек запутался

У нас никто особенно не морочит себе голову биржей. Доллар укрепляется так, как и во всём мире. Если рубль падал, то и евро укреплялось бы, но сейчас дела идут совершенно иначе

Пусть журналист сообщит, сколько акций в обороте на бирже у Лукойла. Около 9%. Остальные у владельцев, которые почему-то не хотят их продавать

Гип-гип, ура!


Пан Кублик, вы меня развеселили. И вроде рубль спасают, и вроде бы всё плохо. И биржа упала на 10Б4 %, а не на 14 %. Хотя это тоже немало.

А сколько заработает Газпром? В этом году примерно 30 миллиардов долларов. А другие? Тоже немало. Есть ли у нас массовые увольнения, как в «развитых» странах? Обанкротившиеся банки? У людей нет денег? Может, вы назовёте рынок в Европе, на котором всё ещё огромный спрос? Название «Россия» вам ничего не говорит? Автомобильные концерны закрывают предприятия и увольняют работников, а в России строят заводы и дают объявления, приглашая на работу. Ну? у нас всё ещё огромный спрос на автомобили. Мы уже стали первым рынком Европы. Такой большой кризис? Может, вы всё-таки посмотрите на основные показатели? Или только бла-бла-бла? Кто из инвесторов закрывает фабрики в России? Убегают? Где там. Только спекулянты и прячут деньги. Которые и так вернутся, потому что это наши деньги. А массовое выкупание «богатых, незапятнанных кризисом, с хорошей репутацией» западных фирм нашими, это что? Кризис?

только фирмам из США мы дали кредитов на сумму 3 миллиарда долларов, а часть банков имеют российские депозиты на огромные суммы. И умоляют, иначе не скажешь, чтобы не забирали их. Объясните это. А потом уж пишите каждый день о наших проблемах.



Michaił

— Вчера RTS в конце имел 549,43 пункта, что означает падение на 13,68 %.

Подавляющая часть доходов — это всякого рода налоги от экспорта сырья, главным образом, нефти и газа. Поэтому если на Западе начнётся настоящая, а не «журналистская» рецессия, то назови хоть одну причину, по которой сырьё не должно подешеветь.


Kakadu

— О какой репутации Москвы мы говорим? Глупый Запад создал члена G7 и сделал себе G8 с калмыками. Ой, если бы жив был Рейган, уж он был знал, как кацапам гайки закрутить, чтобы их снова прижать на несколько лет.


Kacap_z-moskwy

— А что с Польшей? Ты жк из Польши пишешь, у вас есть своя страна. Что на других кивать. Сами-то вы что?


Q _vw

— От отчания свечки на алтаре ставишь, чтобы у нас тоже были такие проблемы? Знаешь, снижение тоже есть, но мы биржу два раза в день не закрываем… так оно и бывает, когда богатство опирается исключительно на сырьевые цены, а в инфраструктуру, в страну ничего не инвестируют… как всегда, огромное богатство наверху и нищета внизу…


Kacap _z_moskwy

— Лучше всего купить билет и посмотреть, во что мы инвестируем. Это будет на 100 % лучше, чем читать, что пишет о нас пан Кублик. Как у нас говорят — врага надо знать. А не читать о нём сказки.


CV*

— Ты хорошо пишешь. Желаю всего доброго нормальным, хорошим людям в Москве и в России. Но кризисом не следует пренебрегать. Но на самом деле серьёзный и всемирный.


Krystyna _zgazowni

— Для политбюровщика совсем неплохо… Ты говоришь — займитесь собой!! Так ты сам займись своим оазисом спокойствия, гласностью и перестройкой, которые длятся уже 30 лет без всяких результатов. Ну, разве что билет в метро уже не стоит 5 копеек.


Lidek _syn_ubeka

— Вот именно. Кацап, что ты делаешь на польском форуме, если нам советуешь заняться своими делами? Валенки вычисти, ушанку, сало и капусту на зиму приготовь. А то болтаясь по польским форумам, не заметишь, как зима придёт, и опять будешь в лаптях бегать. Как 75 % населения России. С унитазами в форме дыры в земле. Точно, как в Бангладеш…


Kacap _z_moskwy

— В Бангладеш очень хорошо. Ты там был? Я был. Мне понравилось. Люди приветливые. Прекрасно.

Желаю тебе отремонтировать свой передатчик, счастье и тебе улыбнётся. Комплексы можно преодолеть. Надо лишь захотеть.


Markus

— С манией величия то же самое. Хотя тут достаточно падения цен на нефть.


Fervex.adult

— Не плюй в колодец…

Надо же, как ты изменился. Два месяца назад на этом форуме кивал и плевал на Польшу, аж щепки летели…


Kacap _z_moskwy

— Чем же это я изменился? Он кивает на Рональда. Я его и спрашиваю, чего он на других кивает. Вы сами в Польши что-нибудь можете? И как это я плюю на Польшу? Можно привести пример?


Zigzaur

— Какого Рональда?????

Nynex

— Россия всегда может продать Курилы или Камчатку. Не расстраивайтесь, они всегда как-нибудь выкрутятся.


Pogromca _gamonia

— Мы не расстраиваемся, мы радуемся. Путин, ку-ку!


Kacap _z_moskwy

— Радуйся. Всегда приятно, когда кто-то радуется. Нормальные люди радуются, когда другие богатеют. Бедные — когда у богатых проблемы. Только они от этого не становятся богаче



^)

— Козлы из СССР подыхают! Ох, как я рад! Это кара за Катынь и за 45 лет оккупации Польши.


Borrka 1

— Ха-ха-ха-ха! Кублик снова рассмешил серьёзных людей. А детям сколько радости доставил?! Я бы не удивился. Если бы оказалось, что большинство этих радостных постов — его собственного авторства. Он на такое способен…

Паника и чрезмерное рвение хуже фашизма.


Markus

— Паника и чрезмерное рвение хуже фашизма. И коммунизма.


Zigzaur

— Я с этим не согласен. Нет ничего хуже коммунизма. А то, что в быте зовётся «фашизмом», в действительности является национал-социализмом, то есть коммунизмом в версии light.


Zarone

— Польская зависть изливается на этом форуме. В большинстве своём как жалки эти комментарии. Проблемы России не больше, чем проблемы других государств, и уж, наверняка, меньше, чем у США. Странные вещи пишет пан Кублик — что при цене 60 долларов не рентабельно добывать нефть. Он пишет о России с презрением, сравнивая её с африканскими странами, что свидетельствует о его жалком интеллектуальном уровне.

История XX века в огромной степени была написана русскими, и этого невозможно изменить. Поляки, в сущности, имеют по отношению к России огромный долг. Благодаря Сталину Польша получила земли, которые сама никогда бы не смогла вернуть. Конечно, мы утратили земли на востоке. Вот только это не были польские земли. Со всей уверенностью можно сказать, что украинцы никогда не смирились бы с их утратой, и мы на востоке имели бы второй Ольстер. Белорусы тоже могли бы пробудиться. Но писать такие вещи в Польше — всё равно что горох об стену.


Mil 1231

— Ненавижу СССР и желаю ему падения.

Комментарий твой наглый, заткни пасть, москальский хам!!


Masakra _teksanska

— Пан (пани) Zarone, я могу согласиться с тем, что тон некоторых высказываний указывает на русофобию, но:

«Поляки, в сущности, имеют по отношению к России огромный долг. Благодаря Сталину Польша получила земли, которые сама никогда бы не смогла вернуть».

Риторика ПНР-овская. Польша вернулась на исконные земли!!

)))


А когда эти земли были польскими, что мы туда вернулись?

«Конечно, мы утратили земли на востоке. Вот только это не были польские земли».

Конечно (?), господин учёный — большинство этих земель дольше были польскими, чем те, западные. Рекомендую изучить историю.

И наконец:

«Странные вещи пишет пан Кублик — что при цене 60 долларов не рентабельно добывать нефть».

Пан Кублик написал: «по мнению нефтяников»… Чтение с пониманием вам пригодилось бы.

Zarone

— Западные земли Польша утратила по собственному желанию, при тихом одобрении Католической Церкви. Компенсацией должны были стать русские земли, на которых при полном одобрении Католической Церкви мы должны были насаждать единственную истинную религию. Ну, нам эти алчность и прислуживание долго ещё аукались. Передвигали нас сначала на восток, а потом снова на запад. Краткая история Польши.


Markus

— А история России? Огнём и газом на восток, запад, юг… насаждение единственой истинной религии (ленинизма/сталинизма), гулаги… Мы вам, действительно, благодарны



Zigzaur

— Тебе, похоже, историю преподавал какой-то бывший политрук из Людового Войска Польского.


79er

— Дорогой Zarone, не только польская зависть изливается.

История XX века написана двумя заблуждениями: нацизмом и коммунизмом: их рождение, преступления, влияние на мир и падение, не важно которое было хуже, и не стоит подсчитывать, оба не имеют права на существование, и единственное, чем должен научить XX век, — это то, чтобы никогда больше не допустить ничего подобного.

Что касается России, как и Германии, никто не отрицает их участия и влияния на культуру и историю мира. Тем не менее, российская политика, так же, как и немецкая, основанная на утолении своих комплексов, в XX и XXI веке выглядит жалко. Относительно экономики — для этого есть специалисты, хотя, как мы видим на примере последнего кризиса, им ничего не удалось. Повсеместная коррупция и мафиозные связи политики с экономикой, отсутствие какой-либо общей и всеми принятой правовой системы. Россия экономика основана на продаже сырья плюс трагическая демография, отсутствие инвестиций в повышение уровня жизни, здравоохранения и пр. раньше или позже приведут к катаклизму, может быть, ещё не в этот раз, в соединении с великорусской гордостью и химическим и ядерным оружием — это очень опасная смесь.

Что касается Гитлера и батюшки Сталина, то мне не хочется вступать в дискуссию. Это не те персонажи, о которых хочется вспоминать, исключая сухой перечень фактов — какие человеческие, культурные и экономические потери они подписали своими именами.


Pendrek _wyrzutek

— Россия заслоняет полякам мир.

«Тем не менее, российская политика, так же, как и немецкая, основанная на утолении своих комплексов, в XX и XXI веке выглядит жалко».

К сожалению, «жалкость» политики касается ВСЕХ. Такова несовершенная природа человека.

Один великий писатель написал: «Жизнь — это рассказ идиота, полный шума и ярости, ничего не значащий» (Life is a tale. Told by an idiot, full of sound and fury,

Signifying nothing.).

Поляки оглядываются на других и не видят, что их с ними объединяет. «Россия (и Германия) заслоняет полякам мир», — как сказал кто-то другой.


Wi 42

— Pendrek _wyrzutek, ты затронул важную тему. Другими словами — Польша благодаря России больше всех выиграла от Второй мировой войны. Трудно допустить такую мысль народу, пропитанному антироссийской пропагандой. Лишь бы поляки не поняли этого слишком поздно. Может быть так, как в стихах Мицкевича о Литве.


Wlodzimierz.ilicz

— Одно можно сказать точно — русские убедились, что либеральный капитализм уничтожает их экономику. Следует ожидать в России системных перемен к лучшему.


Markus

— То есть возвращаемся к сталинизму



Zigzaur

— В таком случае, когда же первая резня генералов?

Вот только советские генералы с тех пор поумнели. Когда сразу после Второй мировой войны Сталин хотел ликвидировать Жукова (впрочем, вора, мясника и неуча), все маршалы и генералы встали за него стеной.

Если Путька захочет устроить резню генералов (к чему он, кстати, примерялся, см. загадочные смерти Лебедя и Дубинина), то сам погибнет.


Rysio

— Воняет! Ну, и воняет на форуме ПиСуаром. Что вы прицепились к России, пусть они сами расхлёбывают кашу, которую заварили. Мы хотим поучать всех вокруг вместо того, что бы заняться своими делами. Кризис стучит в дверь, а вы об истории, словно бы у нас в стране текут молочные реки с кисельными берегами. Пользуйтесь хоть иногда Интернетом и глупостей не пишите. Я сравнил курсы рубля и злотого за период с 31.12.2007 до последней пятницы на сайте ING Bank Śląski по отношению к доллару. Наша валюта потеряла с тех пор около 25 %, а рубль — более 10 %.


Mil 1231

— Злотый — это сильная стабильная валюта, а рубль?? Ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!


Zigzaur

— А отношение злотый/ евро изменилось весьма незначительно. И что? Именно это отношение для Польши важнее всего.


Maciek

— А президент и премьер объявляют о новой гонке вооружений…


Kat.

— В США банк обанкротился, а в России всё валится? Вот только действует ли это в обратную сторону? Я лично сомневаюсь.


Karol 9968

— США репутацию уже потеряли, теперь очередь России.


Von g

— А на ракеты у них деньги всё ещё есть. На армию в этой дикой стране деньги всегда были. Дикари, а не цивилизация.


Łowca kałmuków

— Великолепная новость! Лишь бы и дальше так, вплоть до уничтожения этого бандитского народа!


Tommy 69

— А почему не закрывают биржи, когда индекс поднимается на 15 % вверх???


Ben — oni

— Что-то не совсем логично в этой пропагандистской газетке. Если рубль по отношению к доллару так «страшно» упал, то о каком падении доходов от экспорта нефти плетёт этот пан? Падение рубля ПОВЫШАЕТ рентабельность экспорта. В связи с вышесказанным я подозреваю, что автор просто не знает, о чём пишет, а весь его текст годится, чтобы напечатать его в GW, а потом в GW завернуть селёдку.

И что такое 2 миллиарда долларов? Автор говорит о карманных деньгах для детей Абрамовича? И перестаньте уже пялиться в биржевые курсы, потому последние недели показали, чего стоит ЛЮБАЯ биржа. Лотерея и то логичнее.

Кстати: США, как любая разваливающаяся экономика, защищается эмбарго, запретами, «чёрными списками»… всё равно им это ни хрена не поможет, но делать-то что-то надо.


Zigzaur

— А ты не знаешь, что в России рубли — это лже-деньги для масс, а настоящая валюта — бакс?




4 ноября 2008 года Веслав Хелминяк Советолог — знаток живописи Сталин и девятеро великолепных


http://www.dziennik.pl/kultura/article2604…spanialych.html


Wiesław ChełminiakSowietolog znawcą malarstwa Stalin i dziewięciu wspaniałych


Ричард Пайпс, известный у нас, главным образом, как специалист по Советскому Союзу и советник Рональда Рейгана, чуть было не стал искусствоведом. В книге «Русские художники-передвижники» он соединил обе свои страсти, вписав биографию художников XIX века в политически-социальный контекст истории белой и красной империи.


Искусство наших восточных соседей до самого XVIII века оставалась в заклятом кругу византийской традиции. Оно считалось занятием ремесленников-плебеев. Когда граф Фёдор Толстой проявил упорное желание стать скульптором, семья лишила его наследства за то, что он вздумал водиться с чернью. Создание, по западному образцу, Академии изменило ситуацию лишь в том, что собранные в петербургских казармах художники вместо икон стали малевать портреты вельмож да псевдо-античный китч.


Возникновение «Товарищества передвижных художественных выставок» было одним из проявлений политической оттепели в государстве царей. Группа молодых художников позавидовала освобожденным крепостным крестьянам и тоже пожелала добиться экономической, а при случае и творческой независимости. Раньше они были рабами государственной Академии. В России власть решала, кто является художником, а кто нет, диктовала темы произведений и удаляла непокорных.


Начало не было лёгким. Средний класс, которому передвижники адресовали своё творчество, был в жалком состоянии, а провинция по своему культурному уровню находилась ещё в раннем Средневековье. Российское изобразительное искусство, в отличие от литературы и музыки, долго ждало признания у себя на Родине и за границей. К счастью, чего-чего, а талантов в этом поколении хватало. Илья Репин по праву считается самым выдающимся российским художников всех времён, а портреты Валентина Серова оставляют далеко позади его европейских конкурентов.


Пайпс не был бы самим собой, если бы не сконцентрировал внимание на общественном и политическом контексте искусства передвижников. Из художников, ищущих вдохновения в отечественной истории, современности и пейзаже, быстро сделали пропагандистов. Позитивисты хвалили их за «реализм», националисты — за «патриотизм», славянофилы — за «духовность», а коммунисты — за «прогрессивность». Между тем, творчество передвижников гораздо более обязано западному влиянию, чем они сами хотели признать. Официально они отмежёвывались от «парижского сифилиса», а сами потихоньку впитывали художественные новинки с берегов Сены.


Самый большой памятник передвижникам создал Сталин. Он объявил их родоначальниками социалистического реализма. СССР был засыпан репродукциями произведений живописи XIX века, услужливые искусствоведы начали ретушировать биографии уже умерших к тому времени художников. Из монархистов, каковыми они были на самом деле, они стали друзьями народа и почти большевиками. Игнорировался тот факт, что Репин, который умер только в 1930 году, отказался вернуться на Родину.

Падение коммунизма не повредило наследию передвижников и не пошатнуло его. Школьные экскурсии всё так же осматривают их картины в Третьяковской Галерее в Москве. У девятерых художников, которых описал Пайпс, никто не отнимет звание создателей «национальной художественной школы». И уж наверняка этого не сделают нынешние обитатели Кремля, считающие себя наследниками традиций белой и красной империи.




5 ноября 2008 года Первое Послание Медведева Россия грозит пальцем Обаме


http://www.dziennik.pl/swiat/article261041…cem_Obamie.html

Pierwsze orędzie Miedwiediewa Rosja grozi palcem Obamie


Едва выиграл выборы, а уже должен смириться с тем, что его ждёт тяжёлая работа. Со всей уверенностью можно сказать, что Россия не намерена облегчить жизнь Бараку Обаме.

— Политически и экономически сильная Россия не намерена больше позволить Соединённым Штатам единолично править, — заявил президент Дмитрий Медведев.

Это было его первое Послание к народу.


Медведев долго откладывал своё выступление перед гражданами. Дату Послания изменяли до последней минуты. Наконец, президент России решил, что день выборов в США является идеальным моментом для выражения своих мыслей.


Российский президент, однако, не тратил времени на повалы или поздравления. Послание он использовал для непосредственного нападения на США.

— Сейчас, когда Россия имеет огромное значение для судеб мира, мы должны создать механизмы, которые будут блокировать эгоизм, а иногда и опасные решения некоторых членов мирового сообщества, — сказал Медведев.

— Ведь трагедия в Цхинвали (столице Южной Осетии) была результатом политического курса американской администрации, — обвинял он. — Я думаю, что после распада Советского Союза убеждение, что Соединённые Штаты всегда правы, не имеет подтверждения в реальности, — добавил он.


При этом он подчеркнул, что Россия с победой вышла из пятидневной войны с Грузией.

— У нас есть свои цели, которых мы хотим достичь, и мы никогда не отступим на Кавказе, — заявил он.

Это важная декларация. Тем более, что в России царит всеобщая убежденность в том, что за конфликтом стоял Вашингтон, поддерживающий власть в Тбилиси в политическом и военном отношении.




5 ноября 2008 года Медведев: реформа мировой финансовой системы займёт несколько лет


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=3…amp;v=2&s=0

Miedwiediew: reforma światowego systemu finansowego potrwa lata


— Реформирование мировой финансовой системы займёт несколько лет и должна начаться «немедленно», — заявил в пятницу российский президент Дмитрий Медведев.


Tomek

— Да что ты понимаешь, чучело, марионетка путинская?


Hasz 2k

— Новый Мировой Порядок приближается.


Allahakbar 33

— Славные люди эти русские — новая мировая финансовая система наступит тогда, когда китайцы скупят за бесценок (за облигации и прочие дива) домики и фабрики в Штатах. А Россия лет через 30–50 после этого на коленях будет просить Запад, чтобы прислал ей пушечного мяса для защиты от китайцев. Вот тогда и вспомнят в Кремле о польских и украинских перенаселённых деревнях Подолья и Полесья, о польских уланах, готовых бессмысленно проливать кровь «за нашу и вашу», то есть задаром или за какой-нибудь кусочек жести под названием «Виртути» («Виртути Милитари» — главный польский военный орден).


Wilcham

— Дьявол переоделся в ризу и к мессе хвостом звонит. Сначала пусть москали наведут порядок в своём диком капитализме с олигархами, а потом уж будут мир исправлять.


Yaicarz

— Новый финансовый порядок «на москальский манер»


Этот свой финансовый порядок (и не только финансовый) русы вводят где только могут уже пару веков! В августе этого года установили этот «порядок» в Грузии, а потом хвастались крадеными унитазами, велосипедами, часами и прочим добром.

Дилемма Володи.

Володя, сын еврея и русской, спрашивал отца:

— Папа, я еврей или москаль?

— А почему ты спрашиваешь?

— Потому что Гриша кочет продать велосипед, и я не знаю: ТОРГОВАТЬСЯ ИЛИ СП…!!! Ха-ха-ха-ха-ха…


Wlodzimierz.ilicz

— Поляк — синоним примитива и хама?


Z

— Советский, но ведь это правда о вас, чего ты дуешься? Хамство и воровство — это ваша натура, а если кто вас в этом упрекнёт, так он «бяка»? Постучи по своей пустой москальской башке, homo sovieticus: DDDDDDDDDDDD


Stek 22

— Точное определение русских. Там коммунизм выжег (то есть отравил пропагандой) мозги без остатка. Да, ладно, не горюйте, так уж плохо не будет. У каждой империи есть кое-что на совести, уж таков этот мир. Инь и янь.


Pablo

— God save us от кацапов и их идей.


Smith — wesson

— Да!!! Обязательно, б…, построим новый порядок на рубле.

Мой дед говаривал: куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй… Вы сначала научитесь сами себя прокармливать, а потом уж станете рассуждать об экономических вопросах, кацапы ё…


Le XXX

— Pizdjuki куда-то девались, не высказываются, нет инструкций из кацапского посольства? Где вы, придворные идиоты? Ваш господин в вас нуждается, будет новый финансовый порядок… ха-ха-ха-ха!


Smith — wesson

— В эту пору они уже мертвецки пьяны



Le XXX

— Да, об это я и не подумал. В любом случае — всё едино, трезвые или пьяные, они всегда идиоты (полезные). Ты думаешь, Eva (уважаемая наша экономистка), Jola и Igor так сильно пьют? А впрочем, что ещё им остается?

Nastajaszczije Pizdjuki.


Wlodzimierz.ilicz

— Поляк — синоним примитива и хама?


Le XXX

— Вали, придурок, в формалин, там твоё место. Никто не может отнять у кацапов пальму первенства в тех областях, которые ты назвал. Пошёл вон, Pizdjuk Pizdjukowicz.


Kowal

— «Поляк — синоним примитива и хама?»

Совершенно согласен, особенно «поляк», который пользуется ником своего героя и выражает на форуме его мысли.


Progics

— Мы не попрятались, мы уже дискутируем о реформе, и у нас нет времени на пустые споры с вами. Мы должны подготовить это прежде, чем полячишки всё развалят. Понимаете?


Z

— Вот в этом вы непобедимы. Вы умеете развалить всё, что вам в лапы попадёт. Вы бы и чернила в офисе выпили, если бы вами не приглядывать, москальская деревенщина.:DDDDDD


Megron

— Коммунисты пригласили в Вашингтон. Езжай в Вашингтон и не возвращайся. Новый источник неокоммунизма и социализма, которым стали Соединённые Штаты, будут с большим вниманием слушать всё, что ты им скажешь.

Я всегда говорил, что обе эти коммунистические страны идеально подходят друг другу. Оба чудовища обжираются, паразитируя на остальном мире и ничему никогда не научатся.

Хуже всего, к сожалению, польские подхалимы, которые в зависимости от того, какая страна сегодня в моде, пытаются убедить нас, что это и есть наш благодетель.

Руки прочь от Польши. Не нужно нам ни русских дикарей, ни американских подлецов.


Adrem 63

— «По мнению Медведева, основные направления реформы системы достаточно очевидны».

Даже совсем очевидны — биржам надо перекрыть денежный кран, а обороты обложить налогом. Последний погасит свет.

Johnny — kalesony

— Это очевидно — мир должен принять за образец российские порядок и процветание…



1stanczyk

— Не столько российский, сколько советский. И не столько должен принять за образец, сколько принял с тех пор, как не нашёл иного способа предотвратить финансовую катастрофу, которую вызвал в мире этот американский «порядок», а точнее, воровской некомпетентный финансовый бордель.

Даже Саркози перестал верить в либеральную экономику и решил по-0советски грозить финансистам и банкирам в случае несоблюдения «морального договора», основанного на финансировании банков при условии, что они будут продолжать финансировать на тех же самых, что раньше, условиях предприятия и граждан. Мир меняется, а нынешний финансовый кризис, а также кризис экономический, глубокий и длительный (по крайней мере до половины 2010 года), который после него ещё наступит, — это начало конца американского послевоенного «порядка», который как раз рушится на глазах всего мира, и который никогда не удастся восстановить в его существовавшем до сих пор американском проигравшем варианте.


Johnny — kalesony

— Чепуху несёшь… Я воспользуюсь метафорой: нельзя продать велосипед, поскольку у него лопнула камера.

Другими словами — виноват не либеральный капитализм, а недоработки в организации контроля банковской системы. У нас, например, система банковского контроля лучше, чем в большинстве стран, которых коснулся кризис, и таких проблем у нас не видно. Ещё раз повторю — ещё одно доказательство к стыду тех, кто вешал всех собак на Лешека Бальцеровича.

Я зада простой вопрос: если российская система действий в этой области такая гениальная, то почему Россия до сих пор не добилась экономического успеха? Почему она до сих, в сущности, всю свою историю, непрерывно, является бедным государством, балансирующим на грани своей принадлежности к странам третьего мира? Страна, балансирующая на грани своей принадлежности к государствам третьего мира, хочет поучать развитые страны? Шутите?


1stanczyk

— «ещё одно доказательство к стыду тех, кто вешал всех собак на Лешека Бальцеровича».

Уже сегодня, несмотря на банковскую тайну, подсчитано, что «наши» не наши банки владеют «активами» Лемана, которые в своё время стоили 3 миллиарда злотых. Погоди ещё пару месяцев и увидишь, что будет твориться в нашей стране, вот тогда и высказывайся о тех, которые «вешали всех собак на Лешека Бальцеровича».

«У нас, например, система банковского контроля лучше, чем в большинстве стран, которых коснулся кризис, и таких проблем у нас не видно».

А это станет ясно только через пару месяцев: мы находимся на периферии мировой экономики. Мы пользуемся тем, что проблемы появятся позже, а пока что они скрыты за ширмой банковской тайны, которая служит финансистам и банкирам для маскировки ситуации.

За неделю до банкротства Лемана никто не знал, как безнадежна ситуация этого банка. Это не есть и не была исключительная ситуация.

Западные страны — Англия, Германия, Франция, Бельгия, Голландия — не без причины создали фонды стоимостью в сотни миллиардов евро ещё до того, как появились сигналы о трудностях в банковском секторе. Тогда уже было бы поздно спасать что-либо.

Много лет репутация «Леман Бразерс» была образцом для других банков, впрочем, такова, например, у нас репутация Лешека Бальцеровича.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=86430028&a=86446726

Банк «Леман Бразерс» только в этом году получил около двух десятков престижных наград, основанных влиятельными СМИ, благотворительными организациями и бизнес- сообществами. Еженедельник «BusinessWeek» назвал его — третий раз подряд — среди «золотой полусотни фирм, имеющих наилучшие результаты». «The Wall Street Journal» назвал четырёх аналитиков банка лучшими на рынке, наградив их званием «Best on the Street».

И раньше подобных наград и званий было бесчисленное множество. В 2005 году «Леман Бразерс» завоевал звание лучшего инвестиционного банка в мире в рейтинге «Euromoney». В 2006 году «The Fortune» поставил его на первое место за корпоративные достижения. В 2007 году также «The Fortune» дал ему звание фирм, имеющей «наиболее достойные восхищения ценные бумаги». Оценку отлично поставила банку известная аудиторская фирма Ernst & Young, изучавшая его финансы в 2997 году: «Безупречно».

(Цитата из Гадомского).

«Другими словами — виноват не либеральный капитализм, а недоработки в организации контроля банковской системы».

Недоработки??? Красиво сказано. Если недоработки привели к нынешней ситуации, то, наверняка, они давно уже не являются недоработками, а либо целенаправленным мошенничеством, либо структурной проблемой современной системы.

Именно так их и восприняли страны, которые 15 ноября должны установить новый мировой финансовый порядок.

«если российская система действий в этой области такая гениальная, то почему Россия до сих пор не добилась экономического успеха?»

Я нигде не писал, что она гениальная. История у всех стран разная. Россия, до сих пор опиравшаяся на войны, эксплуатацию и грабёж, постепенно превращается в страну, соблюдающую законы рынка и демократии.

Нынешний «российская система действий» почти наверняка намного лучше приспособлена к российской ситуации, чем та, которая последние годы функционировала в других местах.

Русские не потеряли напрасно это время так, как потеряли его в США неоконы.

Лопнувшая камера — это следствие кривой рамы и всего плохо сконструированного велосипеда. Такой велосипед никакой порядочный человек продавать не станет.

«Страна, балансирующая на грани своей принадлежности к государствам третьего мира, хочет поучать развитые страны? Шутите?»

Это не русские своей финансовой политикой вызвали мировой финансовый кризис. Это русские своей политикой, со времён Путина, ограничили до минимума влияние это кризиса на их экономику, оставляя своим биржам роль скорее спекулятивную, нежели та, на которую опирается западная экономика.

Можно себе представить, что творилось бы, если бы российские рынки, как сырьевые, так и потребительские, попали в руки мировых финансовых магнатов. У нас было бы ещё несколько спокойных лет, после которых цену финансового кризиса заплатила бы, главным образом, обанкротившаяся Россия, так, как это произошло в нашем случае после «реформ» Бальцеровича.


Thor

— Что за взрыв ненависти. Неприятно…

Le XXX

— Кацапская реальность, вот и всё.


Ikon 258

— Интересно, полетит ли Дональд на G20???


Kijwoko

«— Новая финансовая система должна иметь общие источники, опирающиеся на несколько глобальных финансовых центров и несколько резервных валют», — сказал.

(Резервная валюта — это повсеместно, во всём мире, принятая конвертируемая национальная валюта, в которой данная страна хранит свои валютные резервы — PAP.)».

Одним словом, за сырьё станут рассчитываться во всех других валютах, только не в долларах. А долларами печку топить или задницу подтирать, потому ни на что другое они уже не будут годиться…


Andy

— Придурок собственных подданных не может уговорить обратиться к рублю, москали уже несколько лет рассчитываются в долларах, которые потом прячут в соломенный тюфяк или вывозят за границу, потому что москальские банки не гарантируют стабильности. Поэтому предлагаю введение международных стабилизационных правил в поддержку таких валют, как рубль или ремини. Удачи…


Bunkum

— Видимо, уже скоро придётся за российские нефть и газ платить в рублях. Ты уже накопил, придурок?


Johnny — kalesony

— А ты уже наложил кучку этой валюты, которая ежегодно теряет около 12 % стоимости?


Bunkum

— Ослабь верёвочку на подштанниках, бедолага, а то так затянул, что кровь даже в пустую голову не доходит.


Johnny — kalesony

— До твоей доходит даже слишком хорошо, ишь, булькает! Так что? Есть у тебя рублишки, ежегодно теряющие 12 % стоимости, или нет?


Hohlik 3

— Одним из главных факторов, который успокоит инфляцию, является именно отход от доллара в качестве мировой валюты, но что ты можешь знать, невежда.


Wp

— Отойти-то от доллара можно, только надо чтоб было к чему отойти…


Hohlik 3

— Это зависит от региона, но, вообще, к так называемой «корзине валют», для доллара там тоже найдётся место.

Тот, кто следит за развитием ситуации на востоке, хорошо знает, что Россия полна решимости перейти на рубли в расчётах, а также создать московский финансовый центр. Это будет означать конец тех США, которые мы сегодня знаем.


Mil 1231

— У вас нет ни единого шанса — вы слишком бедны, у вас нет серьёзных козырей в руках, Москва никогда не будет привлекательна финансово, вы непривлекательны как государство, слишком непредсказуемы политически, а рубль — ничего не стоящий мусор.


Eva 15

— Медведев хочет остановить печатные станки в США.

Другими словами, Медведев открыто говорит, что Россия хочет свергнуть с престола США, лишив их возможности неограниченного производства пустых денег, которыми Вашингтон заваливает весь мир. Пустой доллар — это сегодня главный экспортный товар США, который является, вместе с сильной армией, бомбящей непокорных, основой могущества этого государства-пузыря.

Уже за одни только мысли об этом России полагаются неприятности в Ингушетии и прочих Грузиях…


Eva 15

— PS Из вчерашней встречи Путин — китайский премьер следует, что Россия планирует / предлагает отойти от доллара в расчётах с Китаем.


Z

— Дурочка, а кого интересует, что там Хренутин хочет? Вместе со своей марионеткой Медведевым они могут подпрыгивать и покрикивать, а сильным мира сего всё равно на них наплевать. Иди лучше на кладбище и зажги свечу (если, вообще, в вашей традиции существует нечто такое, как уважение к умершим).


1stanczyk

— «если, вообще, в вашей традиции существует нечто такое, как уважение к умершим».

Существуют традиции, в которых единственное «уважение», которое является обязательным, — это самое лёгкое и дешёвое по отношению к умершим. За один день в году «отрабатывается» всё, что другие старательно создают каждый день, опираясь на уважение к живым и между живыми. Что такое, вообще, уважение к мёртвым без уважения к живым? Наша пустая псевдо-интеллигентская шовинистическая болтовня!

Уважение надо заслужить. Умирание — это не труд.

Это ждёт нас всех, продажного секретного агента, посткоммунистических подонков, постосолидарновских дурней и всю неисчислимую скандальную спесивую сарматскую глупость, подпираемую религиозными фанатиками!

«Уважение» ко всему этому, «умершему» или живому, — не является критерием чего-либо.

Это всего лишь симптом умственной неполноценности.


Hohlik 3

— «Дурочка, а кого интересует, что там Хренутин хочет?»

В своём польском ослеплении ты не видишь, что именно на Америку плюют. Купи себе искусственную задницу made in USA и лижи её, пока не облезет.


Hohlik 3

— Если ввести новый финансовый порядок, США сами и довольно быстро утонут.


Johnny — kalesony

— Доллар не пустой. Пусты головы тех, которые — как ты, Эва — не заметили, что средневековье давно уже кончилось, и обеспечение данной валюты не лежит в земле, в природных богатствах, которые можно выкопать, но в ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМ ПОТЕНЦИАЛЕ, в технологических и цивилизационных инновациях, которые данная страна может предложить на всемирном рынке. Отсюда и позиция доллара, связанная с инновационным потенциалом американской технологии. В сущности, меня не удивляет твоё (как и прочих русских удивление). Средневековье в России закончилось каких-то 200 лет назад, так что вы всё ещё имеете право не понимать этого явления.


Hohlik 3

— Нашёлся «ынтеллектуал», который усмотрел в ничем не обеспеченной бумажке «интеллектуальную ценность». Ха-ха-ха-ха.


Johnny — kalesony

— А у тебя, «ынтеллектуал», проблемы с чтением. Обеспечением доллара не являются, на средневековый манер, природные богатства, которые лежат в земле. Обеспечением доллара является инновационный потенциал 9прежде всего, технологический, которым располагает страна, данную валюту производящая. Потому что этот инновационный потенциал движет развитие мира, а не свёкла или нефть, которые можно выкопать из земли и продать. Мы живём в мире культа науки и знания, которые являются величайшим сокровищем, так же, как и образование. И так обстоят дела уже несколько веков.

В цивилизационном соперничестве побеждают страны, которые раньше воплощают в реальность технологические инновации. Когда-то колониальными державами были Португалия, Англия, Франция. Швеция была бедной страной без колоний. Где сегодня Португалия, а где Англия, Франция и Швеция?

Ты считаешь потенциал технологических инноваций США слабым?


Oooo

— А какие инновации предлагает миру Польша? Жду твоего перечисления. Ты считаешь, что польская наука и технология на более высоком уровне, чем российская? Где польская техническая мысль?

У Польши нет ни таких природных богатств, как у России, ни такого технологического потенциала



Mil 1231

— Ты, дурень эмигрантский, польская техническая мысль — одна из лучших в мире. У нас великолепные инженеры и учёные, мы проектируем и производим автобусы, комплектующий для самых больших самолётов и автомобилей, делаем лучшие в мире яхты, корабли; у нас великолепные информатики — когда несколько лет тому назад немецкое правительство предложил работу 100 нашим информатикам, никто не отозвался, хе-хе, так что прояви немного уважения!

А москали?? Устаревшая военная техника и ещё более устаревшие «Лады», а кроме этого — только сало и самогон, ха-ха-ха-ха!!!


Vaclavnewyork

— Оставь в покое американские печатные станки, не пиши того, о чём имеешь весьма туманное понятие. Займись лучше бумагами в Кацапии и их производством бумаги для «лица», они с этой проблемой борются с первых дней существовании своей страны.


Piotr

— Смотрите-ка… Пост-большевик будет учить мир, как хозяйство вести… Ты лучше солому в валенки натолкай! Или реализуй лицензию на Fiat Uno с гранатомётами!


Realista

— Лучше доллар в небе, чем рубль в руке!!!


Pleite (PL)

— Кацап, ты своими рублишками можешь себе сорит отреформировать!


Total _immersion

— Саммит G20 в Вашингтоне, а нас нету?!! А при Эдике Гереке мы были седьмой державой мира!


Edward g

— Наверное, в добывании.


PEWEX

— У нас уже была возможность в 1945–1990 испытать на себе русскую финансовую модель, которая до сих пор стоит у нас костью в горле, и никак мы не можем от неё избавиться. Я надеюсь, что англосаксонские решения никогда не сравнятся с нею ни в продолжительности существования, ни в последствиях. Спасибо Медведеву, но мы не воспользуемся услугами «штаба аналитиков и специалистов» с берегов Волги.


Boom

— Медведев забыл одну важную деталь: вся эта его реформа должна проводиться под заботливыми крыльями КГБ и начальника Рас-Путина…


Krawat 23 — Печально, что лишь несколько комментариев относится к сути вопроса. Либо до клавиатуры дорвалась орава нетрезвых юнцов, либо в Польше плохо с основами общественного и экономического диалога. Конечно, это недостаточное доказательство того, что нам, гражданам, не хочется дискутировать об очень важных делах. Мы, наверняка, рассчитываем на милосердие Господне и Дядю Сэма. Но этого слишком мало. В том, что говорит Медведев, нет ничего нового. Многие говорили это до него и будут говорить после. Мир не меняется, это точно.




6 ноября 2008 года Михал Ст. де Зелеськевич Правда и полуправда большевистских дикарей, путинский праздник Великой Смуты


http://michalstanislawdezieleskiewicz.salo…0880,index.html

Michał St. de Zieleśkiewicz Prawdy i półprawdy bolszewickiej dziczy, putinowskie święto wielkiej smuty,

Большевики никогда не обладали инстинктом, геном разума. Зато они обладали извечной тягой к убийству, как каждый или почти каждый дикий человек с Востока. На пути русинов, русских, большевиков, советов к хорошим манерам всегда вставала Польша. Её они никогда не способны были победить один на один, поэтому всегда искали себе союзников с подобными звериными инстинктами убийц.


Такие и им подобные росли за нашей западной границей. Германские племена, которые всегда искали жизненного пространства на востоке, в славянской, полянской Польше. У них это называлось Drang nach Osten, натиск на Восток. На восток от германских племён жили отважные гордые славяне, которые в древности были способны отправиться на покорение Константинополя и Рима. Один на один неповоротливые и тупые германцы обычно проигрывали. Они договаривались с русскими, большевиками, советами.


Сегодня в Кремле, в замке колосса на глиняных ногах, правит специалист из спецслужб, некий Путин, Владимир Владимирович Путин, член коммунистической партии Советского Союза. Господин Путин под конец своего правления решил дать России новый, великий праздник. Праздник Октябрьской революции, 7 ноября слишком колол глаза миру. Посовещавшись с приятельницей, фрау Ангелой Меркель, договорились, что они сделают советам великий национальный праздник, праздник Великой Смуты, Смутное время, большая печаль (автор считает, что русское слово «смута» значит то же, что польское «smutek», и потому переводит «Великая Смута» как «Большая Печаль» — прим. перев.).


Они забыли, что Великая Смута — это период кризиса в России, начиная с 1605 года до убийства царя России и его семьи. В ночь с 16 на 17 июля 1917 года чекист Юровский по приказу Ленина убил на вилле инженера Ипатьева в Екатеринбурге царя, его жену, детей и слуг.


Новый праздник нельзя было установить 8 или 9 мая, потому что немцы могли бы отказаться сотрудничать в новом разделе Европы.


Posmotrim, uwidim, как это русские триста девяносто пять лет тому назад поляков из Кремля выгоняли.

В Речи Посполитой правил Зигмунт III Ваза, единственный сын короля шведского Юхана и дочери Зигмунта Старого и Боны Сфорцы, Екатерины Ягеллонки. После смерти царя Фёдора I, сына Ивана IV Грозного, в России разразился страшный экономический и политический кризис, называемый сегодня российскими историками Великой Смутой, Большой Печалью. После смерти царя Бориса Фёдоровича Годунова в России наступил глубокий экономический кризис, великая засуха 1601-03 годов.


Речь Посполита воспользовалась безвластием и посадила на царский трон Димитрия Самозванца, на самом деле — монаха Григория Отрепьева. Монаха, сбежавшего из Чудновского (так в тексте — прим. перев.) монастыря в Литву, который был воспитан при дворе князя Адама Вишневецкого. Этот монах при помощи личных войск князя Адама Вишневецкого взял Москву. Он объявил себя сыном Ивана IV Грозного.


Этого самозваного монаха литовского свергли бояре, выбрав царём своего главу, Василия IV Ивановича Шуйского. Этот Василий Шуйский тоже объявил себя сыном Ивана IV, как и Димитрий Самозванец. Димитрию Шуйскому было мало трона, поэтому он начал воевать с Речью Посполитой за Смоленск

Там войска московские потерпели позорное поражение в битве при Клушине от гетмана Станислава Жулкевского, 4 июля 1610.


В результате проигранной войны бояре свергли царя Василия Шуйского, а новым царём объявили польского королевича Владислава, впоследствии короля Речи Посполитой Владислава IV Вазу. Гетман Станислав Жулкевский вступил в Москву во главе 5 000 солдат. Войска московские насчитывали 25 000 солдат и 20 000 народного ополчения.


Королевич Владислав имел все шансы на корону царей. Но эту же корону захотел его отец, Зигмунт III Ваза. Так что из с короной ничего не получилось. Некоторые историки подчёркивают, что проблема с короной царей состояла в переходе в православие королевича Владислава. Зная обычаи того времени, можно сказать, что в вопросах трона религия не играла никакой роли. Главное было — трон. Католическая вера была обязательна для мелкой шляхты. Ягелло как минимум пять раз крестился и столько же раз возвращался к язычеству, и польским панам это не мешало.


После вступления гетмана Станислава Жулкевского в Москву, 29 октября 1611 года, в плен был взят царь Василий IV Шуйский. Он был перевезён в Варшаву. 25 октября 1611 года на Сейме Варшавском Василий IV Шуйский, вместе с братьями, униженно просил милости короля Зигмунта III Вазы. Кроме того, он признал себя вассалом. Умер в замке в Гостынине. Его прах вернул русским Владислав IV после Поляновского мира в 1634 году по просьбе царя Михаила I Романова.


Пленный царь с братьями ползал на коленях и бил челом, с великим унижением прося о милосердии. Лицо Шуйского пылало от унижения и бессильной ярости. Король Зигмунт III Ваза повелел пленникам встать и в знак милости своей подал им руку для целования. У его ног сложили царские хоругви. Как записал летописец, «было это зрелище странное и достойное жалости». Затем «коронный маршалек под стражей проводил их, плачущих, в усадьбу гетмана». Почти все историки согласны, что описанные события были днём великого триумфа гетмана Жулкевского и унижением царя Василия Шуйского.


Московские пленники, братья Шуйские, сначала были помещены в Мокотовском дворце, тщательно охраняемы внутренней и усиленной внешней стражей. Несмотря на строгие правила узники «вели тайную политическую деятельность». Между прочим, царя Василия посетил другой знатный пленник, а именно митрополит Филарет.

При невыясненных обстоятельствах неожиданный пожар уничтожил Мокотовский дворец и сделал для московских узников невозможной какую-либо политическую деятельность.

В столице России, Москве, много рассуждали о причинах пожара. В основном, причиной пожара называли желание избавиться от царя. Несомненно, следствием упомянутых происшествий в Мокотовском дворце было решение о переводе пленников из этого дворца в Гостынин.


Царская семья в Гостынинском замке.

В конце декабря 1611 года в Гостынин прибыли под ус